Podajnik drutu mig problem

Spawalnictwo i obróbka cieplna

Autor tematu
miron91
Posty w temacie: 15

#21

Post napisał: miron91 » 12 cze 2014, 12:47

tuxcnc pisze:
miron91 pisze:Spawarka ma 180 amp ponieważ spawając blachę 5 mm na ustawieniach 6 i max posuw spaw jest "zimny'' dając na max napięcie daje mocny przetop,widać nadcięcia za mocny prąd. Więc te 180 tam jest.
Mylisz pojęcia.
Cykl pracy 30% to wyłącznie marketing.
Ja już widziałem tani migomat o cyklu 10% ...
Żadna porządna firma nie produkuje urządzeń o takim cyklu z bardzo prostego powodu - tym się nie daje spawać.
W spawarce najważniejsza jest charakterystyka prądowo-napięciowa źródła.
Prawidłowa charakterystyka gwarantuje samoregulację łuku - gdy jego długość zostanie zakłócona zmienia się wydzielana moc i po chwili wszystko wraca do poprzedniego stanu.
W kiepskiej spawarce samoregulacja nie działa prawidłowo, a w skrajnym przypadku źródło wpada w oscylacje i dzieją się cuda.

Podsumowując, cykl pracy rzędu 60% może być jeszcze użyteczny, ale cykl 30% oznacza tylko ile prądu można chwilowo pociągnąć zanim z pudła pójdzie dym.
Jest wysoce prawdopodobne że spawarki z cyklem 30% nie da się ustawić prawidłowo powyżej pewnego prądu.
Nie da się, bo to jest najzwyczajniej niemożliwe.

.
Nie wiem cykl pracy tej spawarki jest prawdziwy 3 minuty spawania włącza się termik po około dwóch minutach można spawać dalej ale jest to 10 minutowe koło więc trzeba czekać 7 minut na odpoczynek. Żadnego dymu tu nie ma. Bester ma cykl pracy 10 % któryś tam. Poza tym cyklu pracy raczej nie wolno przekraczać są maszyny 500 amp cykl pracy 60 % a już przy 420 jest 100 %.
InzSpawalnik pisze:Miron: strasznie podoba mi sie Twoja pewnosc siebie a zwlaszcza sposob w jaki sobie tlumaczysz ze Twoja maszyna ma dany prad....

Jedynym wiarygodnym sposobem na sprawdzenie jest zmierzenie pradu miernikiem na przewodzie masowym.

Dam ci rade: sprawdz sobie kable masowy i do palnika czy nie sa gorace w jakimkolwiek miejscu po chwili spawania. Mozesz miec jakies zalamanie i tracisz na tym zalamaniu prad...
Po chwili spawania nie są gorące. Wychodzi na to że spawarka powinna mieć napięcie spawania 23 mniej więcej tyle wychodzi na 180 amp przy drucie 1 mm.

Lecz nie oto chodzi prawda ? . Przecież piszę już chyba 10 raz że nie ma to znaczenia nic z problemem typu kable itp, jakieś napięcia. Po prostu brakuje prędkości podajnika drutu i piszę już 10 raz aby ktoś mi w końcu wytłumaczył co zrobić aby rolka obracała się szybciej.
Mariuszczs pisze:Spawarka o cyklu 10% na max prądzie może być użyteczna. Mój przypadek że teraz spawam drobnice właśnie taką dzień w dzień. Dawno temu nieraz mi się wyłączyła ale to kupiłem maga 500A i po prostu do ciężkich prac jego włączam.

Na szczęście jak ją robili to dali podajnik który jest z wydajnością podawania na wyrost. Nigdy nie ustawia się nawet połowy zakresu.
Chińczyki dużo robią ale nieraz odpier.... taka maniane że niewyobrażalne. Jest szansa że te prądy są przewidziane dla drutu 1 mm i tak ma zostać.


miron tobie się pomóc nie da masz napisane żeby zwiększyć napięcie na regulatorze a potem pytasz czy można coś zmienić w elektronice .........

Co do wielkości rolek to jest tak proste że dziecko zaraz zajarzy. Rolka o obwodzie 5 cm będzie podawała na jeden obrót ok 5 cm drutu natomiast rolka o obwodzie 10 cm będzie podawała na jeden obrót ok 10 cm drutu.

Trudne zadanie .

Zakładając że obroty wynoszą 50 na minute to ile poszczególne rolki podadzą drutu na miniutę ?

:mrgreen:
Po raz setny raz piszę po co mam zwiększać napięcia spawania ?. Rozumiesz to że brakuje prędkości drutu ?. Po co mam zwiększać napięcia skoro spawa się nie stabilnie ?. W pierwszym poście pisze jak byk "co mam zrobić żeby podajnik kręcił się szybciej" i napisałem czy można coś zmienić w elektronice żeby podajnik kręcił się szybciej. Pisałem też o zmianie przekładni w podajniku lub zmiana samego podajnika. Zmiana rolki nic nie da, drut pójdzie wtedy krzywo, widać to na zdjęciu które dałem. Właśnie sam piszesz o podajniku i o dobrym podajniku i to jest problem tego tematu.



Tagi:


jacek-1210
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1027
Rejestracja: 25 mar 2011, 20:16
Lokalizacja: Radomsko

#22

Post napisał: jacek-1210 » 12 cze 2014, 14:34

No przecież Ci napisali: trzeba wziąć woltomierz i sprawdzić czy przy maksymalnym posuwie na silniku jest 24V. Jeśli jest mniej to trzeba kombinować ze zwiększeniem napięcia zasilania samego PODAJNIKA. A jeśli jest 24V to pozostaje jedynie próbować założyć większą rolkę na oś NAPĘDOWĄ podajnika. A jak się nie da to wymieniać podajnik
Jeśli moja rada Ci nie zaszkodziła, to może trochę POMOGŁa ? :wink:


Mariuszczs
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 8
Posty: 2382
Rejestracja: 04 mar 2008, 08:14
Lokalizacja: Sulmierzyce

#23

Post napisał: Mariuszczs » 12 cze 2014, 17:29

To ty piszesz o zwiększaniu napięciu spawania. Ja nie.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 7888
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

#24

Post napisał: tuxcnc » 12 cze 2014, 18:47

miron91 pisze:Nie wiem cykl pracy tej spawarki jest prawdziwy 3 minuty spawania włącza się termik po około dwóch minutach można spawać dalej ale jest to 10 minutowe koło więc trzeba czekać 7 minut na odpoczynek. Żadnego dymu tu nie ma. Bester ma cykl pracy 10 % któryś tam. Poza tym cyklu pracy raczej nie wolno przekraczać są maszyny 500 amp cykl pracy 60 % a już przy 420 jest 100 %.
Tobie się nie da pomóc, bo wcale nie chcesz pomocy, tylko udowodnić za wszelką cenę że to co sobie ubzdurałeś jest prawdą.
Zapamiętaj sobie raz na całe życie, że zabezpieczenie termiczne nie ma prawa się włączać w czasie pracy.
Ono działa przy przegrzaniu urządzenia i zabezpiecza przed jego spaleniem.
Przegrzane urządzenie ma inne parametry niż zimne, jakbyś go nie ustawiał to będzie wariować.
Jeśli przy tym co robisz spawarka się wyłącza, to znaczy że powinieneś użyć mocniejszej.

Po drugie to sami sobie jesteśmy winni, bo chcemy jak najwięcej amperów za jak najmniej złotówek.
To dlatego kupujemy urządzenia o ekstremalnie zawyżonych parametrach.
Taka spawarka "30%" może i da 180A, ale nie da stabilnego łuku przy takim prądzie.
Przedmiotowa spawarka powinna być oznaczona jako 100, może co najwyżej 120 amperów i na tym poziomie powinna się kończyć regulacja.
Popędzenie drutu może niczego nie polepszyć, a nawet dać zupełnie odwrotny skutek.

Czy to trudno zrozumieć ?


P.S.

Jak kupujecie spawarkę, to patrzcie na prąd dla cyklu 100%.
Jeśli jest mniejszy niż 100A, to użyteczność urządzenia jest mocno wątpliwa.

.


InzSpawalnik
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 8
Posty: 1693
Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
Lokalizacja: Galaktyka

#25

Post napisał: InzSpawalnik » 12 cze 2014, 21:04

Miron91: nie uda mi sie wytlumaczyc Ci o co chodzi w spawaniu w ciagu 5 minut. Mi zajelo pare lat studiow i kolejnych 10 lat praktyki.

W urzadzeniu Mig/mag ustawiasz natezenie i napiecie.
I teraz sluchaj bo bedzie hit : napiecie i predkosc podawania drutu jest proporcjonalne !

Przy 180 amper napiecie powinno byc okolo 19-20 V.
23 to troche za wysoko.

I teraz kolejny hit bedzie:
W 99% przypadkow winne sa kable - kazde zagiecie, zalamanie a nawet miejsce przyczepienia ma znaczenie. Jak masz gdziekolwiek na lini problem to spada ci napiecie.
Na slepo powiem ze tam jest Twoj problem ale
Inna czesta przyczyna to zaciaganie lewego powietrza . Prawdopodobienstwo tego jest mniejsze.

Migimat to maszyna gniotsia nie lamiotsia. Jedziesz sciega a iskry leca.
Zadnych wiekszych rolek to bzdura jakas!!!


Autor tematu
miron91
Posty w temacie: 15

#26

Post napisał: miron91 » 12 cze 2014, 21:31

tuxcnc pisze:
miron91 pisze:Nie wiem cykl pracy tej spawarki jest prawdziwy 3 minuty spawania włącza się termik po około dwóch minutach można spawać dalej ale jest to 10 minutowe koło więc trzeba czekać 7 minut na odpoczynek. Żadnego dymu tu nie ma. Bester ma cykl pracy 10 % któryś tam. Poza tym cyklu pracy raczej nie wolno przekraczać są maszyny 500 amp cykl pracy 60 % a już przy 420 jest 100 %.
Tobie się nie da pomóc, bo wcale nie chcesz pomocy, tylko udowodnić za wszelką cenę że to co sobie ubzdurałeś jest prawdą.
Zapamiętaj sobie raz na całe życie, że zabezpieczenie termiczne nie ma prawa się włączać w czasie pracy.
Ono działa przy przegrzaniu urządzenia i zabezpiecza przed jego spaleniem.
Przegrzane urządzenie ma inne parametry niż zimne, jakbyś go nie ustawiał to będzie wariować.
Jeśli przy tym co robisz spawarka się wyłącza, to znaczy że powinieneś użyć mocniejszej.

Po drugie to sami sobie jesteśmy winni, bo chcemy jak najwięcej amperów za jak najmniej złotówek.
To dlatego kupujemy urządzenia o ekstremalnie zawyżonych parametrach.
Taka spawarka "30%" może i da 180A, ale nie da stabilnego łuku przy takim prądzie.
Przedmiotowa spawarka powinna być oznaczona jako 100, może co najwyżej 120 amperów i na tym poziomie powinna się kończyć regulacja.
Popędzenie drutu może niczego nie polepszyć, a nawet dać zupełnie odwrotny skutek.

Czy to trudno zrozumieć ?


P.S.

Jak kupujecie spawarkę, to patrzcie na prąd dla cyklu 100%.
Jeśli jest mniejszy niż 100A, to użyteczność urządzenia jest mocno wątpliwa.

.

Co tu jest do tłumaczenia ?. Cykl pracy 60 % spawam 6 minut czekam 4 minuty aby maszyna się schłodziła. Jeśli przekroczę cykl pracy to automatycznie wywala zabezpieczenie przed przegrzaniem urządzenia nie da się pracować bo maszyna nie reaguje po to żeby nie spalić elektroniki. Co ty jest takiego fascynującego ? . Czyli mam rozumieć że wszystkie esaby,millery,hobarty,kemppi są do niczego bo mają cykl pracy 6 minutowy ?. Jak to nie może się włączyć zabezpieczenie podczas pracy przecież to logiczne że musi się włączyć żeby nie spalić urządzenia po to chyba zostało to zaprojektowane.
InzSpawalnik pisze:Miron91: nie uda mi sie wytlumaczyc Ci o co chodzi w spawaniu w ciagu 5 minut. Mi zajelo pare lat studiow i kolejnych 10 lat praktyki.

W urzadzeniu Mig/mag ustawiasz natezenie i napiecie.
I teraz sluchaj bo bedzie hit : napiecie i predkosc podawania drutu jest proporcjonalne !

Przy 180 amper napiecie powinno byc okolo 19-20 V.
23 to troche za wysoko.

I teraz kolejny hit bedzie:
W 99% przypadkow winne sa kable - kazde zagiecie, zalamanie a nawet miejsce przyczepienia ma znaczenie. Jak masz gdziekolwiek na lini problem to spada ci napiecie.
Na slepo powiem ze tam jest Twoj problem ale
Inna czesta przyczyna to zaciaganie lewego powietrza . Prawdopodobienstwo tego jest mniejsze.

Migimat to maszyna gniotsia nie lamiotsia. Jedziesz sciega a iskry leca.
Zadnych wiekszych rolek to bzdura jakas!!!
A teraz ja mam hit przekładnia zmieniona na większą i problem rozwiązany. Zatkało kakao ?. Po raz kolejny mogę stwierdzić że traciłem czas na bzdury z wami. Proporcjonalne naprawdę ? A spawanie łukiem natryskowym ?


InzSpawalnik
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 8
Posty: 1693
Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
Lokalizacja: Galaktyka

#27

Post napisał: InzSpawalnik » 12 cze 2014, 22:38

Miron91: dziwie sie ze taki geniusz wogole pyta o porade ...


Mariuszczs
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 8
Posty: 2382
Rejestracja: 04 mar 2008, 08:14
Lokalizacja: Sulmierzyce

#28

Post napisał: Mariuszczs » 12 cze 2014, 22:39

No a dlaczego miało by nie zadziałać jakby sytuacja miała miejsce :mrgreen:

Ja od razu podejrzewałem że to wkręt.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 7888
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

#29

Post napisał: tuxcnc » 12 cze 2014, 22:50

miron91 pisze:A teraz ja mam hit przekładnia zmieniona na większą i problem rozwiązany. Zatkało kakao ?.
Jesteś wybitnie odporny na wiedzę ...
Gratuluję Ci znalezienia rozwiązania.
Teraz po jakim czasie się wyłącza ?
Dwie minuty spawania i osiem minut walenia gruchy to bez wątpienia sprzęt o którym marzy każdy spawacz ...

.


Autor tematu
miron91
Posty w temacie: 15

#30

Post napisał: miron91 » 12 cze 2014, 22:56

tuxcnc pisze:
miron91 pisze:A teraz ja mam hit przekładnia zmieniona na większą i problem rozwiązany. Zatkało kakao ?.
Jesteś wybitnie odporny na wiedzę ...
Gratuluję Ci znalezienia rozwiązania.
Teraz po jakim czasie się wyłącza ?
Dwie minuty spawania i osiem minut walenia gruchy to bez wątpienia sprzęt o którym marzy każdy spawacz ...

.
Gdzie napisałem że mam problem z wyłączaniem się maszyny?. Masz zwidy ? Brawo nawet nie potrafisz czytać.

Wiecie co wam powiem,czuć tu typową polską cebulą. Bardzo czuć.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Spawalnictwo i obróbka cieplna”