Router z profili aluminiowych 1000x800x350

pool82 · Post napisał: **pool82** » 25 lis 2013, 18:41

krisnext pisze:witam ponownie
Zrobiłem małą animację która mam nadzieje dobrze obrazuje mój pomysł
ciekaw jestem co o tym sądzicie.
Idea była taka by frezarka była możliwie kompaktowa.

Pozdrawiam
Kris

Animacja bardo ładna, widać, że trochę już pracujesz w Inventorze.
Koncepcja nawiązuje do synchronicznego napędu teleskopowego.
Ale jak już wspomniałem - przelicz sobie koszt dodatkowych łożysk liniowych i drugiej śruby tocznej (nie wspominam, że chciałeś użyć gorszej bo trapezowej), w stosunku do kosztów wydłużenia stołu.
Dodatkowe węzły = dodatkowe luzy.

Moim zdaniem za dużo kombinujesz

dragon44 · Post napisał: **dragon44** » 25 lis 2013, 20:02

pool82 pisze:Kolega gragon44

dragon44

krisnext czyli mamy dodatkowo:
-cztery wózki
-dwie prowadnice
-śrubę z nakrętką
-"coś" do sprzęgnięcia śrub
-długi wystający niepodparty stół w sam raz aby wibrował (albo i nie jak będzie odpowiednio sztywny)
-dwa razy więcej połączeń mogących wykazywać luzy

Generalnie to z chęcią zobaczyłbym jak to działa, ale sam bym sobie nie strzelił tym w kolano..

pool82 · Post napisał: **pool82** » 25 lis 2013, 20:35

Sorry

Poprawiłem

krisnext · Post napisał: **krisnext** » 26 lis 2013, 09:47

dragon44 pisze:
pool82 pisze:Kolega gragon44
dragon44

krisnext czyli mamy dodatkowo:
-cztery wózki
-dwie prowadnice
-śrubę z nakrętką
-"coś" do sprzęgnięcia śrub
-długi wystający niepodparty stół w sam raz aby wibrował (albo i nie jak będzie odpowiednio sztywny)
-dwa razy więcej połączeń mogących wykazywać luzy

Generalnie to z chęcią zobaczyłbym jak to działa, ale sam bym sobie nie strzelił tym w kolano..

Hello
Generalnie macie racje jest to trochę kombinacja:) i na pewno podnosi koszty bo prowadnice i wózki dodatkowa, przekładnia.... Jeśli chodzi o drugą śrubę to nie ma ona wpływu na precyzje pozycjonowania i spokojnie można tu zastosować najtańszą jaka jest bo i sił ona w zasadzie nie przenosi. Teoretycznie można by zamiast śruby pociągowej zastosować jakiś inny mechanizm, jakaś dźwignia np. Jeśli chodzi o podparcie stołu i wibracje to sytuacja jest taka sama jak w przypadku tradycyjnego łożyskowania stołu ok 1/3 jego długości jest stale nie podparta. Więc tak czy inaczej trzeba pomyśleć nad jego sztywnością. Nie twierdze że moje rozwiązanie jest najlepsze na świecie:) To po prostu próba rozwiązania problemu maksymalizacji pola roboczego i nieco inne spojrzenie na problem a nóż widelec komuś ten pomysł się spodoba i go zastosuje:)
Ktoś napisał że "martwe" pole można wykorzystać do instalacji 4 osi i ten argument do mnie przemawia najbardziej. Nie pomyślałem o tym.

Pozdrawiam
Kris

[ Dodano: 2013-11-26, 09:49 ]
pool82 czy mógłbyś rzucić jakiś szkic pokazujący jak rozwiązałeś oś Z?

Skrzydlaty · Post napisał: **Skrzydlaty** » 26 lis 2013, 12:45

krisnext pisze:...Jeśli chodzi o drugą śrubę to nie ma ona wpływu na precyzje pozycjonowania i spokojnie można tu zastosować najtańszą jaka jest bo i sił ona w zasadzie nie przenosi...

Jak nie jak tak? Przecież też jest elementem od którego zależy pozycja stołu... czy się myle? Jeśli się mylę to proszę w symulacji o wskazanie że od drugiej śruby nic nie zależy.

Post napisał: **251mz** » 26 lis 2013, 13:12

Jak nie jak tak? Przecież też jest elementem od którego zależy pozycja stołu... czy się myle?

Nie pozycja stołu a pozycja wózków podpierających...

krisnext · Post napisał: **krisnext** » 26 lis 2013, 14:00

Skrzydlaty pisze:
krisnext pisze:...Jeśli chodzi o drugą śrubę to nie ma ona wpływu na precyzje pozycjonowania i spokojnie można tu zastosować najtańszą jaka jest bo i sił ona w zasadzie nie przenosi...
Jak nie jak tak? Przecież też jest elementem od którego zależy pozycja stołu... czy się myle? Jeśli się mylę to proszę w symulacji o wskazanie że od drugiej śruby nic nie zależy.[/quote

Główna śruba oraz silnik jest związana ze stołem a jej nakrętka z ramą frezarki. Druga natomiast spina stół z wózkiem pośrednim. Pierwsza śruba pozycjonuje stół a druga tylko ustala gdzie będzie wózek w zależności od położenia stołu. Możemy rozpatrzeć dwa skraje przypadki
1. obie śruby obracają się z tą sama prędkością i wtedy układ zachowuje się jakby wózka (a dokładnie wózek jeździ tak jakby był połączony ze stołem
2. Gdyby obie śruby były napędzane osobno to można zrobić tak by jeździć wózkiem pomimo tego że stół stoi w miejscu względem ramy.
W pokazanym przypadku założone jest przełożenie pomiędzy śrubą główną a pomocniczą z tego co pamiętam to ok 1:3

Raven · Post napisał: **Raven** » 26 lis 2013, 17:01

Żeby odrobinkę wyhamować twój optymizm...

Twierdzisz, że nie ma wpływu bo kręcą się razem... ok...

Zakładamy, że obydwie śruby mają kompletnie zero luzu.

Jedziesz do przodu, zatrzymujesz, cofasz 1.5mm, i jedziesz do przodu o 1.5mm - gdzie jest stolik? tam gdzie zatrzymałeś za pierwszym razem.

Teraz aby wyjaśnić, że jednak luz ma wpływ - załóżmy, że śruba napędowa stołu jest kompletnie bez luzu, a na śrubie napędowej wózka pośredniego masz 1mm luzu nawrotnego.

Jedziesz stołem do przodu, zatrzymujesz, wracasz o 1.5mm, i znowu do przodu o 1.5mm.

Gdzie będzie stolik przy pierwszym zatrzymaniu, gdzie po drugim, gdzie po trzecim?

Skrzydlaty · Post napisał: **Skrzydlaty** » 26 lis 2013, 17:09

Po prostu popełniasz błąd logiczny. Rozrysuj sobie to jako łańcuch kinematyczny a zrozumiesz dlaczego obie śruby z nakrętkami powinny być jakości lepszej niż pojedyncza śruba z nakrętka. Tak, lepszej jakości żeby otrzymać taki sam efekt jak przy pojedynczej śrubie.
Też kiedyś wpadł mi do głowy taki pomysł pod prysznicem ale szybciutko zobaczyłem minusy takiego rozwiązania. Szkoda psuć konstrukcje czymś takim.
Wprowadź sobie w symulacji luz nawrotny a szybciutko zrozumiesz o czym mówimy.

pool82 · Post napisał: **pool82** » 26 lis 2013, 22:03

krisnext pisze:
Skrzydlaty pisze:
krisnext pisze:...Jeśli chodzi o drugą śrubę to nie ma ona wpływu na precyzje pozycjonowania i spokojnie można tu zastosować najtańszą jaka jest bo i sił ona w zasadzie nie przenosi...
Jak nie jak tak? Przecież też jest elementem od którego zależy pozycja stołu... czy się myle? Jeśli się mylę to proszę w symulacji o wskazanie że od drugiej śruby nic nie zależy.

Główna śruba oraz silnik jest związana ze stołem a jej nakrętka z ramą frezarki. Druga natomiast spina stół z wózkiem pośrednim. Pierwsza śruba pozycjonuje stół a druga tylko ustala gdzie będzie wózek w zależności od położenia stołu. Możemy rozpatrzeć dwa skraje przypadki
1. obie śruby obracają się z tą sama prędkością i wtedy układ zachowuje się jakby wózka (a dokładnie wózek jeździ tak jakby był połączony ze stołem
2. Gdyby obie śruby były napędzane osobno to można zrobić tak by jeździć wózkiem pomimo tego że stół stoi w miejscu względem ramy.
W pokazanym przypadku założone jest przełożenie pomiędzy śrubą główną a pomocniczą z tego co pamiętam to ok 1:3

Zwracam honor - masz rację - śruba od napędu wózka nie będzie brała udziału w dokładności pozycjonowania stołu a jedynie wózka pośredniego do którego są przyczepione 4 wózki szyn liniowych. Teraz dopiero zrozumiałem zasadę działania. Całkiem przemyślana konstrukcja - gratulacje!

Jedynym minusem pozostaje jedynie dodatkowa para szyn z liniowymi wózkami, wózek pośredni, a to z kolei będzie wpływać na sumaryczne luzy całego stołu (czyli przy zastosowaniu tej samej klasy wózków liniowych po prostu luz się podwoi).

Plusem na pewno jest to, że wykorzystujemy pełny zakres stołu i co jest ważne że po montaży takiego stołu możemy go w 100% splanować własnym wrzecionem eliminując błędy pomontażowe.

Router z profili aluminiowych 1000x800x350

Koło stałe metal-guma szara 3052 - 50x17 - nośność 25 kg

Elastyczna automatyzacja wytwarzania

Router z profili aluminiowych 1000x800x350

Koło stałe metal-guma szara 3052 - 50x17 - nośność 25 kg

Elastyczna automatyzacja wytwarzania

Zaloguj się • Zarejestruj się

Połącz się z kontem sieci społecznościowej