Jak zamocować

Dyskusje dotyczące toczenia, remontów, modernizacji, narzędzi. Tokarki konwencjonalne.

Autor tematu
YaPKnn
Posty w temacie: 24

#41

Post napisał: YaPKnn » 23 wrz 2013, 19:44

RomanJ4 pisze:
Kiedy luzy są już "wybrane", wartość przesuwu liniowego suportu zależy już tylko od wartości kąta obrotu pokrętła (uwzględniając przełożenie), a jak geometria uczy, im większy promień tym dłuższy odcinek łuku (długość skali), więc sens jest.
Wszystko się zgadza, chodziło mi o to, że obrót przesuwa suport o ~20mm

Jeżeli dorobimy skalę o średnicy dajmy na 50mm do długość obwodu będzie ~160m jeśli damy więc podziałkę co 1mm to mamy 160 podziałek.

Jedna podziałka to 0,125mm i do tego momentu wszystko gra, chcemy dokładniej dajemy większy talerzyk z podziałką.

Problem w tym, że żeby obrócić o jedną podziałkę trze zrobić 2,25 stopnia.

dla porównania, suport poprzeczny ma 40 podziałek, czyli jedna podziałka wymaga obrotu o 9 stopni.

Reasumując suport ma podziałkę co 0,025mm i przesunięcie "o jeden" to 9 stopni,

Doróbka (zakładając duży talerz z podziałką co 0,025 ) przesunięcie o 1 daje nam 0,45 stopnia.

Idąc dalej tym tokiem rozumowania talerzyk ze skalą w suporcie poprzecznym ma 32mm średnicy daje 100mm obwodu (po którym wędruje korbka) czyli przesuwając korbkę po obwodzie o 2,5mm mamy jedną podziałkę

Żeby tak było w naszym dorobionym elemencie, talerz z korbą musiałby mieć fi 132mm ale to tylko przy założeniu że mamy 160 podziałek co 0,125. Gdybyśmy chcieli co 0,025 to trza by wstawić talerz z korbką fi 620mm :-)

Uff chyba nic nie pomieszałem.



Tagi:

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 14
Posty: 11925
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

#42

Post napisał: RomanJ4 » 24 wrz 2013, 00:11

YaPKnn pisze:Jeżeli dorobimy skalę o średnicy dajmy na 50mm do długość obwodu będzie ~160m jeśli damy więc podziałkę co 1mm to mamy 160 podziałek.
A dlaczego by średnica bębenka nie mogła mieć ~ Φ102mm, co daje obwód ~ 320mm, To przecież przy tym pokretle nie tak znowu dużo (w porównaniu z obecną skalą, o ile jest)

Dzieląc go na działki równe 1dz=2mm, mamy 160 działek, co daje nam przesuw suportu L= ~0,125mm (~20mm/160) Oczywiście to obliczenia przybliżone, bo trzeba by zmierzyć dokładnie (czujnikiem) przesuw suportu i policzyć dokładnie średnicę, by nie wyszedł ułamek przesuwu. Fakt, że wtedy jedna działka jest to obrót o kąt 2,25°(2°15'), ale chyba przesuniecie o 2mm przy 10cm średnicy skali nie jest jakimś nadzwyczajnym wyczynem.
YaPKnn pisze:Gdybyśmy chcieli co 0,025 to trza by wstawić talerz z korbką fi 620mm
przesuw o 0,125mm/dz. daje nam już wystarczająco dokładny posuw, a jeszcze dokładniejszego(0,025mm) chyba nie trzeba, od 0,02mm mamy przecież szufladkę narzędziową

W tych wyliczeniach raczej trzeba wyjść "od tyłu" czyli dobrać średnicę do krotności konkretnych działek, a wielkość działki nie musi być = 1mm, by się nie zlewały.

poza tym mnie przy przesuwie o L=0,025mm i działce długości 1mm, średnica bębenka wychodzi ~254,8mm, a nie ~620mm
20mm:0,025mm=800działek→800mm:6,28(2Π)=127,39(r) x2=254,78mm(D)
pozdrawiam,
Roman


Autor tematu
YaPKnn
Posty w temacie: 24

#43

Post napisał: YaPKnn » 24 wrz 2013, 22:48

Nie zrozumieliśmy się do końca, bo Ty zapewne założyłeś że tarcza ze skalą i tarcza z korbką to to samo, ja zaś że to dwa oddzielne elementy, i jak najbardziej zgadza się co policzyłeś, przy tarczy średnicy ~254 będzie 160 podziałek co 0,025. Ja założyłem, że podziałka może być co milimetr ale minimum dla tarczy na której znajduje się korbka to podziałka co 2,5. Tarcza z podziałką mniejsza, zaś ta z korbką większa. Chodziło mi o to że przesunąć korbkę po obwodzie o milimetr (jedna podziałka) będzie dość niewygodne i mało precyzyjne.

Tak czy inaczej sprawdziłem dziś czujnikiem zegarowym, przy obecnej korbie przestawienie imaka o 0,1 w lewo jest wykonalne ale trzeba tarczę złapać oboma rękami i precyzyjnie operować. Nie wyobrażam sobie przestawiamia o 0,05 nie mówiąc o 0,025.

Natomiast można by spróbować dorobić korbę z podziałką na końcu śruby pociągowej od posuwu automatycznego b tu na obrót przypada 1,5mm, co prawda będzie w mało wygodnym miejscu ale zawsze lepsze to niż nic. Pytanie za sto punktów brzmi jak przedłużyć tą śrubę, można by nawiercić i nagwintować to nie problem, tyle że w lewo przedłużka będzie się wykręcać, no chyba że loctite i kontra.

Co o tym sądzisz?

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 14
Posty: 11925
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

#44

Post napisał: RomanJ4 » 24 wrz 2013, 23:57

wywiercić osiowy otwór w końcówce śruby (np pół średnicy rdzenia) , wstawić przedłużenie tej samej średnicy (albo potrzebnej) z czopem na wcisk, i dać poprzecznie kołek sprężysty takiej długości by nie wystawał. I sztywne i niewrażliwe na kierunek obrotów.

tak jak na dolnym rysunku, tyle że akurat jest tam kołek stożkowy
Obrazek

a że nie będą na końcówkę działać duże siły, to czop nie musi być gruby.
pozdrawiam,
Roman


Autor tematu
YaPKnn
Posty w temacie: 24

#45

Post napisał: YaPKnn » 25 wrz 2013, 00:13

Wypas, tak zrobię! Dzięki!

[ Dodano: 2013-09-25, 00:20 ]
A jak dołożę do tego przekładnię kątową ze starej szlifierki kątowej, to korba wyląduje w sensownym miejscu.

Ciekawym jakie jest przełożenie w szlifierce kątowej....

[ Dodano: 2013-09-25, 00:32 ]
Jeszcze lepiej będzie rozebrać przystawkę kątową do wiertarki, do kupienia na alle za 30zł, wtedy przełożenie jest 1:1, z kątówki wyjdzie zbyt duże.

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 14
Posty: 11925
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

#46

Post napisał: RomanJ4 » 25 wrz 2013, 00:40

dane odnośnie kołków sprężystych
http://www.hexagon.biz.pl/oferta/1481-p ... p-170.html

tylko zwróć uwagę na otwór pod kołek
"Średnica otworu pod kołek sprężysty powinna byc równa średnicy nominalnej d1 kołka i powinna być wykonana w pasowaniu H12.
Szczelina kołka zamontowanego w otworze nie powinna być całkowicie zamknięta !! "

pasowania H12:
http://www.lw.cad.pl/tolerpas/r_otw_dn1_500.htm

YaPKnn pisze:A jak dołożę do tego przekładnię kątową ze starej szlifierki kątowej, to korba wyląduje w sensownym miejscu.
( poszukam)
a może przyjrzyj się temu rozwiązaniu

Obrazek Obrazek
http://andysmachines.weebly.com/leadscr ... -dial.html

mam
"Przekładnia zębata szlifierki kątowej 230mm (Φ tarczy)
Ma zastosowanie w szlifierkach typu market, TIP,ala "Bosch" itp."
Wymiary kół
Duże
15mm -otwór na wrzeciono z nutą na klin 4mm
74mm - średnica zewnętrzna
16/21mm - wysokość koła mierzona w otworze na wrzeciono/całej zębatki
Z-44 - ilość zębów
Małe
10mm - otwór na oś wirnika z nutą na klin 3mm
23mm - średnica zewnętrzna koła w najszerszym miejscu
17.3mm -wysokość całej zębatki
Z-12

Obrazek

ale sa różne, więc musiał by być konkretny typ
Przekładnia zębata szlifierki kątowej 115mm/125mm
Duże
10mm -otwór na wrzeciono z nutą na klin 3mm
46,5mm - średnica zewnętrzna
13mm/15,3mm - wysokość koła bez zębów/wysokość całej zębatki z trybami
Z-37 - ilość zębów
Małe
8mm - otwór na oś wirnika z nutą na klin 3mm
19,5mm - średnica zewnętrzna koła w najszerszym miejscu
11.5mm -wysokość (długość) całej zębatki
Z-13

Przekładnia zębata szlifierki kątowej 230mm "karaś"
Ma zastosowanie w szlifierkach typu market, Einhell, itp.
Wymiary kół
Duże
14mm -otwór na wrzeciono z nutą na klin 4mm
65mm - średnica zewnętrzna
15/20mm - wysokość koła bez zębów/wysokość całej zębatki z trybami
Z-37 - ilość zębów
Małe
9mm - otwór na oś wirnika
18,5mm - średnica zewnętrzna koła w najszerszym miejscu
15mm -wysokość całej zębatki
Z-9 - ilośc zębów
od strony wirnika nuta o szerokości 10mm na głębokość 4mm

itd.. http://frankowski-narzedzia.pl/szlifier ... 230mm.html
patrz "Inne produkty w tej samej kategorii:"
pozdrawiam,
Roman


Autor tematu
YaPKnn
Posty w temacie: 24

#47

Post napisał: YaPKnn » 25 wrz 2013, 00:56

12 - 44 to daje jeden obrót korbą ~4 obroty śrubą pociągową, co wychodzi 6mm na obrót, drugą stronę będzie ciężko estetycznie to zrobić. To złożyć, Najlepiej by było zachować jeden obrót = jeden milimetr tak jak w innych korbach. ale znaleźć przekładnię 1,5:1 do już nie będzie proste.

Jak nie znajdę 1:1,5 to tu tanio i dobrze 1:1 :-)
http://allegro.pl/kola-stozkowe-zebate- ... 71598.html



Co do rozwiązani powyżej to ma jedną zasadniczą wadę zobacz gdzie wyląduje korba:

Obrazek

[ Dodano: 2013-09-25, 02:42 ]
Wracając jeszcze do podziałki na tarczy, taki pomysł... może by spróbować techniką jaką się robi płytki drukowane, w sensie wprasować wydruk z drukarki laserowej... Próbować można do upadłego w razie jakby co to się zmywa i prasuje od nowa.


Autor tematu
YaPKnn
Posty w temacie: 24

#48

Post napisał: YaPKnn » 02 paź 2013, 03:50

RomanJ4 pisze:przecież można bez problemu samemu dorobić bębenek ze skalą do pokretłą przesuwu wzdłużnego.
Wracając do tematu, z czego byś polecał dorabiać takie bębenki, muszę zrobić część stałą i część ze skalą. Będą o siebie trzeć i zastanawiam się nad wyborem materiału.

Aluminium chyba będzie zbyt miękkie...
Stal podatna na rude,
a kwasówka trudna w obróbce i podobno też miękka.

Awatar użytkownika

Mat3ys
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1911
Rejestracja: 26 lis 2011, 18:44
Lokalizacja: Toruń

#49

Post napisał: Mat3ys » 02 paź 2013, 07:18

Jak będzie naolejone to się ruda nie wda.

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 14
Posty: 11925
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

#50

Post napisał: RomanJ4 » 02 paź 2013, 08:55

Ja bym zrobił jednak z aluminium, a przynajmiej bębenek skali. Zresztą w moim Bernardo też są z tego metalu, a i w innych też bodajże. No może z elektronu.
O tarcie bym się nie martwił bo lekko posmarować i tak trzeba, a sprężynka nie będzie dociskać przecież z dużą siłą. Aluminium można też na koniec zalakierować lakierem poliuretanowym, bądź chemoutwardzalnym, zwłaszcza jak mamy powierzchnię matową(zalecana bo nie daje refleksów), czy "drapane aluminium" Trzyma bardzo dobrze.
Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek Obrazek
pozdrawiam,
Roman

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Toczenie / Tokarki Konwencjonalne”