Wyliczanie kosztów cięcia laserem

PROFI-L · Post napisał: **PROFI-L** » 21 maja 2013, 10:26

www.kimla.pl_ pisze:, więc powinniśmy przyjąć do wyceny koszt godziny 3168zł.

Wiem, że podana wartość jest trochę szokująca (..)

Trochę???
Z takimi cenami każda firma pójdzie z torbami...
Jasna sprawa, że są takie skrajne przypadki, w których za jakąś pierdołę (1 szt.) płacimy duże kwoty. Ale w takich przypadkach samo nałożenie blachy, zaprogramowanie, spakowanie itd. zajmuje kilkukrotnie więcej czasu niż samo cięcie

Kiedyś w pewnej firmie policzyliśmy, że cięcie detalu (1 szt.) trwało 20 s., a samo wystawienie faktury 2 minuty

Co do długości cięcia: oczywiście - każdy otwór to dodatkowy koszt. W kalkulacji należy uwzględnić wpalenie jako osobna cena.
Zgadzam się, że podawanie klientowi cenę za godzinę jest bez sensu. Tylko koszt poszczególnego detalu lub kompletu wypałek.

misiug · Post napisał: **misiug** » 21 maja 2013, 15:54

Bri pisze:600zeta netto? Ciekawe kto i za co tyle kasuje, zrozumiałbym jakby to chodziło o jedyny w kraju laser do cięcia 16metrowych blach

Dawno temu (ze 6 lat) w Bielsku cięliśmy za 450zł netto, i musieliśmy powoli schodzić niżej. Wtedy też cięcie nierdzewki było półtora raza droższe od cięcia "czarnuchów", po części ze względu na ceny azotu, po części ze względu na prędkości, po części na kaprys

Ostatnio słyszałem że na fiberze można zejść do 150zł netto za godzinę.

Jak ofertujecie cięcie? Symulujecie w programie do generowania kodu (wypluwa wam czas i widzicie zużycie materiału) czy liczycie długość konturu detalu (dodajecie stawkę za wpalenia i mnożycie razy jakiś magiczny współczynnik)?

Po mojej analizie okazuje się że taka cena cięcia nierdzewki to kaprys (porównanie dla obu gazów ze zbiornika)

Stawka 150 zł/h to albo głupota albo bajka
Przy zakupie nowej, dobrej maszyny, pracy na 2,5 zmiany cały czas, sam koszt amortyzacji (3lata) to prawie ta kwota. Kosztów dochodzących ( w aspekcie całej firmy) jest masa.

[ Dodano: 2013-05-21, 16:05 ]

www.kimla.pl_ pisze: w/g tych cen mając laser Kimla w wersji z napędami liniowymi 3kW dla blachy 1.5mm średnia prędkość cięcia z uwzględnieniem średniego skomplikowania detali będzie ok 24m/min czyli w godzinę wytnie 1440m * 2,2zł/m, więc powinniśmy przyjąć do wyceny koszt godziny 3168zł.

Wiem, że podana wartość jest trochę szokująca ale jeśli się ma porządną maszynę i klientów którzy zapłacą 2,2zł za metr cięcia blachy 1.5mm, to da się zarobić 3000 zł /h z uwzględnieniem technicznych kosztów cięcia oraz wynagrodzenia operatora.

To zwykły marketing i zaciemnianie tematu - zachęcania do zakupu maszyny poprzez wielkie kwoty za cięcie proponuje zostawić na prywatne spotkania gdzie można wciskać kit!
Może Pan jest takim klientem? a może ktoś zna takich? chętnie przejmę.

Czy ktoś z was tnie małe detale o skomplikowanych kształtach z prędkościami powyżej 20m/min ??

www.kimla.pl_ · Post napisał: **www.kimla.pl_** » 21 maja 2013, 17:09

Szanowny kolego,

Nie zrozumiał kolega mojej ironii.
Napisałem tylko, że gdyby ktoś znalazł klienta który zapłaci 2.2 zł /metr cięcia blachy 1.5mm to właściciel maszyny Kimla mógłby zarobić 3000zał/h.

Matematyka jest dziedziną ścisłą i nie ma tu miejsca na interpretacje.
Jeśli gdzieś w swoich obliczeniach popełniłem błąd bardzo proszę go wskazać, wszak nie jestem nieomylny, ale zanim kolega tego nie wykaże proszę się powstrzymać w komentarzach o wciskaniu przysłowiowego kitu.

Nadmienię jednak, że owe 2.2zł/h wziąłem z zacytowanej przeze mnie wypowiedzi innego kolegi, który twierdzi, że jest to cennik firmy usługowo tnącej na laserze.

Pewnie to laser CO2 i koszty są większe ale i tak trochę przesadzili.
Jeśli jednak pomimo takiej ceny ma klientów na wycinanie to oznacza, że można nieźle zarabiać mając nawet laser CO2.

Oczywiście już niedługo ceny spadną z powodu inwazji fiberów ale nie popadajmy w skrajność z tymi przewidywaniami co do możliwości obniżenia cen za cięcie laserowe.

Czy ktoś z was tnie małe detale o skomplikowanych kształtach z prędkościami powyżej 20m/min ??

tak, tnie:

http://www.kimla.pl/mov-115-Nieprawdopo ... er-Kimla/1

.

misiug · Post napisał: **misiug** » 21 maja 2013, 21:22

www.kimla.pl_ pisze:

Czy ktoś z was tnie małe detale o skomplikowanych kształtach z prędkościami powyżej 20m/min ??
tak, tnie:

http://www.kimla.pl/mov-115-Nieprawdopo ... er-Kimla/1

.

Nie jeden film tego typu jest w internecie pokazujący prędkości wycinania dla specjalnie narysowanych geometrii (wszystkie otwory ładnie wpadają, detal nie wstaje itp)
Proponuje zmienić kontur zewnętrzny na na prawdę skomplikowany puścić do wycięcia z faktycznie cienkiej blachy czarnej np 0,5 lub 1mm lub 1,5mm i wtedy dopiero widać czy realne jest cięcie detali z takimi prędkościami.
Chcę pokazać tylko to że opowieści sprzedawców "naszych super maszyn" są skierowane w stronę pokazania jakie to kosmiczne prędkości osiągają ich maszyny i jaki 5-ty G pokonują, a niestety detali które normalnie występują produkcji (nie mówię o prostokącie) z tymi prędkościami nie da się ciąć. Wtedy niestety całe zestawienia i porównania prędkości cięcia Fiber - CO2 nie mają się już tak pięknie.
ale to takie moje luźne przemyślenia.

www.kimla.pl_ · Post napisał: **www.kimla.pl_** » 21 maja 2013, 23:59

Szanowny kologo,

Doceniam kolegę za to, że chociaż napisał, że są to jego luźne przemyślenia.
Detal nie był specjalnie rysowany do tego aby wycinać go szybko.
Wręcz przeciwnie zostały w nim umieszczone elipsy, których właściciele laserów unikają jak ognia ponieważ zawierają one bardzo dużo krótkich wektorów, których większość systemów sterowania do laserów nie jest w stanie poprawnie wykonać.
Maszyny szarpią, drgają a detal i tak jest wykonywany wolniej niż prędkość zadana w ścieżce.
Jeśli szanowny kolega jest tak sceptyczny zapraszam do odwiedzenia firmy Kimla.
Będzie mógł kolega samemu narysować dowolny kształt do wycięcia i sprawdzić swoją teorię.

Z wypadaniem detali nie ma problemu ponieważ system automatyczne wykrywa detale o wymiarach, które mogły by powodować kolizje i automatycznie umieszcza w nich mikromostki, które zapobiegają ich wypadaniu, a jednocześnie są łatwe do wyrwania.

PROFI-L · Post napisał: **PROFI-L** » 22 maja 2013, 10:27

Microjointy=większy czas wyciecia detalu.
Czy "wykrywanie" z automatu można wyłączyć?
Znam bowiem firmy, które nie zgadzają się na mostki, ponieważ nie chcą mieć "zadziorów" powstających w tych miejscach. Szlifowanie nie wchodzi w grę, więc już nie jest ta różowo.

Poza tym każdy detal jest inny: nawet mając tę samą dł. konturu i wagę - może kosztować różnie, zgadza się?

www.kimla.pl_ · Post napisał: **www.kimla.pl_** » 22 maja 2013, 10:34

Oczywiście, że można wyłączyć, a co do prędkości to jest nawet większa przecież mikrojoint to po prostu niedocięcie na ok. 0.2mm

Bri · Post napisał: **Bri** » 16 wrz 2013, 13:37

Odkopię ten interesujący temat
W ramach dalszego teoretyzowania co do czasu cięcia przystąpiłem do pracy nad wyceniatorem cięcia (na potrzeby firmy w której pracuje). Odnosi się on oczywiście do Trumpfów jakie posiadamy (5030, 5060, 5040).

Całość działa w jako arkusz excela. Opracowałem formułę uwzględniającą ilość wpaleń, otwory, długość konturu, prędkości przyspieszenia cięcia i przejazdów. Oczywiście są pewne uproszczenia.
Wszystko fajnie się zachowuje jeśli chodzi o elementy o kształcie prostokąta z jednym wierszem otworów (nie ważne ile) - bez względu na grubość udało mi się uzyskać identyczne czasy do tych jakie wypluwa w raporcie TruTops.

Niestety w przypadku elementów okrągłych, elementów z wieloma wierszami otworów, elementów o skomplikowanym kształcie (dużo łuków albo dużo linii łamanych) wyniki są sporo zaniżone.
Dowodzi to jednej rzeczy - cięcie po prostej vs po łuku vs po linii łamanej odbywa się z różną prędkością efektywną (na każdym narożniku maszyna zwalnia), przez co ofertowanie cięcia "za metr" bierze w łeb.

lolo2 · Post napisał: **lolo2** » 16 wrz 2013, 18:33

Dziwie się ze aż tak dokładne obliczenia są ci potrzebne do wyceny cięcia. U nas to bardziej cenniki są stałe bez "większego" znaczenia czy to łuk czy linia prosta. Najważniejsza jest długość cięcia, grubość materiału, rodzaj materiał no i względnie liczba otworów. Porównujemy wtedy długość cięcia do czasu cięcia i wychodzi cena zależna co jest bardziej opłacalne dla nas (bo ogólnie jakąś stawkę godzinową też trzeba przyjąć).

www.kimla.pl_ · Post napisał: **www.kimla.pl_** » 16 wrz 2013, 19:00

Żaden ze znanych mi programów poza programem do sterowania maszyn Kimla nie uwzględnia konkretnych ustawień systemu sterowania.
Oprogramowanie CAM sobie a system sobie.
Im bardziej skomplikowane kształty do wycięcia i cieńsza blacha tym najczęściej większe rozbieżności.
Przy grubych blachach gdzie posuwy są dość powolne nie mają większego znaczenia ograniczenia wynikające z działania siły odśrodkowej przy wykonywaniu np. drobnych otworów.
Przy grubych blachach ograniczeniem prędkości cięcia jest moc lasera, a przy cienkich możliwość pokonania łuku z konkretną prędkością.
Im łuk ciaśniejszy tym prędkość cięcia jest mniejsza ponieważ inaczej napędy zostały by przeciążone.
Jeśli jeszcze nałożymy na to siły od przyspieszenia okazuje się, że tylko system sterowania jest w stanie sobie to wszystko obliczyć.

Właśnie dlatego, że zewnętrzne oprogramowanie nie ma dostępnych wszystkich parametrów ruchu systemu sterowania nie jest możliwe precyzyjne wyznaczenie czasu cięcia.
W systemach Kimla gdzie CAD, CAM, NEST i CNC jest zintegrowane w systemie sterowania możliwe jest precyzyjne wyznaczenie czasu cięcia nawet najtrudniejszych rozkładów.
Dodatkowo czas do końca cięcia wyznaczany jest online dzięki temu pokazywany dynamicznie czas do końca cięcia automatycznie zmienia się również gdy zmienimy pozycję pokrętła prędkości posuwu.

Wyliczanie kosztów cięcia laserem

Serwosterownik Leadshine - EL6-D400Z 400 W, 230 VAC, Pul/Dir, Jog,Pr-Mode, brak wejść analogowych

Dysk na rzepy 150 H21N/P806H

Wyliczanie kosztów cięcia laserem

Serwosterownik Leadshine - EL6-D400Z 400 W, 230 VAC, Pul/Dir, Jog,Pr-Mode, brak wejść analogowych

Dysk na rzepy 150 H21N/P806H

Zaloguj się • Zarejestruj się

Połącz się z kontem sieci społecznościowej