Projekt: driver silników korkowych

Rozmowy na temat układów elektronicznych sterowania obrabiarek CNC
Awatar użytkownika

ursus_arctos
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 26
Posty: 2083
Rejestracja: 11 cze 2011, 18:29
Lokalizacja: Warszawa / Lublin

#161

Post napisał: ursus_arctos » 06 lis 2012, 21:02

kolejne wyniki:
L = 10µH
C = 1µF
też wygląda nieźle dla 100kHz - wyniki na silniku identyczne (w sumie taka sama stała LC), tętnienie prądu pobieranego ze źródła - duże (od 0 do 2I, gdzie I to prąd silnika).
Dla L=22µH i C = 1µF wygląda jeszcze lepiej.
Może trzeba iść w tę stronę?

[ Dodano: 2012-11-06, 21:11 ]
warto jest symulować obecność dodatkowej indukcyjności w szereg z fazą silnika...
ale nie warto jest tam wkładać. po prostu czasem łączymy silnik kablem 20..30m...
No nie wiem, czy tak znowu nie warto - wyniki są raczej zachęcające - mamy ładne przebiegi prądu i napięcia. Do tego ja cały czas myślami jestem przy silniku szczotkowym, któremu raczej przydaje się kondensator na zaciskach - a taki kondensator w mostku H to zabójstwo przy wysokich częstotliwościach.
W sumie, to cały ten układ (filtr LC) mogę przypiąć razem z silnikiem do sterownika i sprawdzić, jak się będzie to wszystko zachowywało. Gdzieś na składzie mam spory dławiczek do 300kHz i kondensatory foliowe.



Tagi:


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 54
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#162

Post napisał: piotr_olbrysz » 06 lis 2012, 21:12

ursus_arctos pisze:Może trzeba iść w tę stronę?
Dlatego zachęcająco wygląda sterowanie napięciowe. Można dać filtr i spełnić wymagania EMC. Nie wiem czy najlepszy nie będzie gotowy taki jak stosuje się na wejściu zasilaczy impulsowych.
Trzeba tylko sprawdzić czy w układzie nie pojawi się nowy biegun i utracimy stabilność.Bo jak mówił kiedyś jeden wykładowca Leonard Tykarski, jak układ ma bieguny to musi się bujać.

Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 24
Posty: 3975
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#163

Post napisał: markcomp77 » 06 lis 2012, 21:37

ursus_arctos pisze:taki kondensator w mostku H to zabójstwo przy wysokich częstotliwościach.
to może dać RC?
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 54
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#164

Post napisał: piotr_olbrysz » 06 lis 2012, 21:45

markcomp77 pisze:to może dać RC?
Na wyjściu można dać jedynie LC ( ze względu na ampery) . W poprzednim poście chyba napisalem głupotę, filtr jak w zasilaczu ma kondesator na wejsciu, a dławik nawijany bifilarnie, ale rdzeń specjalny mocno stratny.

Awatar użytkownika

ursus_arctos
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 26
Posty: 2083
Rejestracja: 11 cze 2011, 18:29
Lokalizacja: Warszawa / Lublin

#165

Post napisał: ursus_arctos » 06 lis 2012, 21:58

Chodzi o to, że mostek przełączając się zmienia gwałtownie napięcie na silniku. To napięcie będzie się przekładać na natychmiastowe przeładowanie kondensatora. Energia związana z przeładowaniem takiego kondensatora idzie, jak to się mówi, psu pod ogon (w połowie).
Przeliczmy: 0.5 * (100kHz * (50V)^2 * 100nF /2) = 6.25W - sporo.... A do tego dochodzą straty związane z wielkimi impulsami prądu na MOSFETach przy ładowaniu tej pojemności.
RC nie ma sensu w tym wypadku - włączanie R równolegle niewiele zmienia (silnik i tak ma duży opór, więc układ RLC silnik-kondensator ma bardzo małą dobroć), włączanie szeregowo to po prostu generowanie strat.
W sumie, to potestuję wersję z LC i zdam sprawę z wyników. Póki co muszę (w końcu) skonstruować ten driver... Na razie zamierzam użyć gołego PWMa (bez żadnego pomiaru prądu) i zobaczyć, jak się HIP4081A sprawuje. Jak będzie dobrze, to pewnie użyję jakiegoś pomiaru prądu (np. na chama wmacniaczem operacyjnym).
Dlatego zachęcająco wygląda sterowanie napięciowe. Można dać filtr i spełnić wymagania EMC. Nie wiem czy najlepszy nie będzie gotowy taki jak stosuje się na wejściu zasilaczy impulsowych.
Jeżeli mierzymy prąd, to sterowanie jest prądowe - a to, że jego prądowość realizowana jest inaczej, niż w zwykłym chopperze, to już kwestia konkretnej implementacji.


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 54
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#166

Post napisał: piotr_olbrysz » 06 lis 2012, 22:02

ursus_arctos pisze:Jak będzie dobrze, to pewnie użyję jakiegoś pomiaru prądu (np. na chama wmacniaczem operacyjnym).
Ja mierzyłem prąd oscyloskopem, na oporniku 0.5ohm. Ale oscyloskop podłączyłem bez bolca uziemiającego

poniżej praktyczne wyniki ( na paru stronach)

https://www.cnc.info.pl/topics12/budowa ... 055,30.htm


Autor tematu
jarekk
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 53
Posty: 1701
Rejestracja: 17 mar 2006, 08:57
Lokalizacja: Gdańsk

#167

Post napisał: jarekk » 07 lis 2012, 11:59

Ciekawe czy Chińczycy mają takie dylematy :-) - choć myślę że raczej produkują swoje M54x i się śmieją

Awatar użytkownika

ursus_arctos
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 26
Posty: 2083
Rejestracja: 11 cze 2011, 18:29
Lokalizacja: Warszawa / Lublin

#168

Post napisał: ursus_arctos » 07 lis 2012, 12:16

Gdybym to miał zrobić na handel, to też bym machnął najbardziej chamskie, ale kuloodporne rozwiązanie. Na razie robię sterownik bardziej "akademicki" i można poszaleć.


piotr_olbrysz
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 54
Posty: 478
Rejestracja: 04 mar 2012, 13:51
Lokalizacja: Warszawa

#169

Post napisał: piotr_olbrysz » 07 lis 2012, 16:57

ursus_arctos pisze:Gdybym to miał zrobić na handel, to też bym machnął najbardziej chamskie
Jak na handel to rozwiązanie na tranzystorach , takie jak w M542 którego fragment schematu przedstawiłem. Bo chińczyk zarobi 1 zł na każdej sztuce przy milionie sztuk to ma czas na myślenie. A my raczej bawimy się. Bo co byśmy nie kombinowali to i tak wyjdzie drożej ( dla pojedynczych sztuk) niż gdybyśmy kupili gotowiznę. Licząc oczywiście czas i pieniądze.

Wysłałem maila do chińczyków z takimi obrazkami, odpisali abym dał podział 1/32 lub 1/64 i sprawdził czy działa. Niestety wyjechałem po pieniądze i dopiero za tydzień sprawdzę.


Autor tematu
jarekk
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 53
Posty: 1701
Rejestracja: 17 mar 2006, 08:57
Lokalizacja: Gdańsk

#170

Post napisał: jarekk » 17 lis 2012, 17:55

Dostałem potwierdzenie że płytki będą w przyszłym tygodniu :-)
Obrazek

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika CNC”