budowa plotera do plazmy

Dyskusje na temat przecinarek plazmowych i gazowych sterowanych numerycznie.

kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 21
Posty: 16283
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

#111

Post napisał: kamar » 17 cze 2012, 11:35

przemyslaw2ar pisze:. Wiem że pod pojęciem utrudnianie sobie życia masz na myśli zakłócenia sygnału od plazmy, jednak ekranowanie przewodów powinno zniwelować tego skutki.
To tylko jeden aspekt. Dochodzi wiązka kabelków i konfiguracja programu. Maszyna dobrze zbazowana i z prawidłowymi limitami ,nie pozwoli wjechać w szkode.
Wygląda to tak. Masz lomit osi np. 0-1000. I jezeli masz w programie wartość -0.0001 lub 1000.0001 maszyna nie wystartuje.



Tagi:


jarekk
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1701
Rejestracja: 17 mar 2006, 08:57
Lokalizacja: Gdańsk

#112

Post napisał: jarekk » 17 cze 2012, 11:45

kamar pisze: Maszyna dobrze zbazowana i z prawidłowymi limitami ,nie pozwoli wjechać w szkode.
A prezerwatywa chroni przed niechcianą ciążą :razz:

Tylko życie raz na jakiś czas uczy pokory.... Nie zaryzykował bym maszyny bez krańcówek. Może dlatego ze robię elektronikę sterującą i widziałem rózne uwały.

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 17
Posty: 3572
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#113

Post napisał: cnccad » 17 cze 2012, 12:02

przemyslaw2ar pisze:krańcówki podniosą koszt o ok 150 zł a ochronią maszynę przed dewastacyjnym działaniem niedoświadczonego operatora :oops: :lol: (gdybym źle wpisał jakieś parametry :wink: )Stół będzie miał wymiary 3x1,5m a pole pracy 1,3x 2,6m więc pewnie krańcówki nigdy nie będą miały okazji zadziałać ... ale kto wie. Wiem że pod pojęciem utrudnianie sobie życia masz na myśli zakłócenia sygnału od plazmy, jednak ekranowanie przewodów powinno zniwelować tego skutki.
Jakie to niby złe parametry maja być w pisane :?:
Najprościej ( zależy to również od softu ) zrobić maszynę bezreferencyjną
Ale krańcówki jako wyłączniki bezpieczeństwa trzeba założyć. Niech się coś zawiesi , nie z winy obsługi to wyłączniki krańcowe zablokują maszynę przed kolizją. No , chyba że będą sprzęgnięte z PC a on się np. zawiesi na danej osi i maszyna będzie wędrować nie zwracając uwagi że jest już krańcówka w zadziałaniu bo i jak …skoro system wisi.
Takie wówczas wyłączniki umieszcza się jako nie zależne , takie które np. mają za zadanie odciąć napięcie na przekaźnik lub stycznik który zasila napędy i steruje plazmą.
Odcina napięcie i napędy plazma robią STOP :!:
Idiotyczne jest zastosowanie krańcówek podłączonych do PC , który to właśnie się zawiesił. Nie ma w tym żadnej logiki i normalnego działania celem zabezpieczenia przed kolizją. Można jedynie wystawić sygnał dla PC o nie właściwym położeniu ( np. najazd na krańcówkę ) ale nie polegać na tym by krańcówka była podpięta przez PC a on ma zatrzymać działanie napędów.
Ba …
Wówczas znika również problem zakłócania pracy plazmą krańcówek bo przecież są podłączone nie zależnie.
A jak nie ma możliwości wystawionego sygnału podłączyć do jakiegoś softu by informował o położeniu na krańcówce to do budowywuje się płytkę z przekaźnikami i sygnalizacją optyczną ( np. LED ) która to będzie sygnalizować zadziałanie wyłącznika krańcowego. ( rodzaj statusu maszyny )
Wówczas można dodatkowo zrobić przycisk że jak maszyna najedzie na wyłącznik krańcowy , to ręcznie przez naciśnięcie tego przycisku włączy się napędy i sterując przez PC sprowadzi maszynę powrotem na obszar roboczy.
W innym przypadku ( jak krańcówki nie są w zadziałaniu ) przycisk ten przez te przekaźniki jest zablokowany.
Plazma zakłóca , przeważnie startem HF-u. Ekranowanie jednostronne przewodu do palnika i jego odizolowanie od osi „Z” jest pewnym pomocnym rozwiązaniem.
To są koszta …ale pomagają.
O tanie oploty można pytać w sklepie motoryzacyjnym czasami. Szczególnie w takich gdzie ludzie kupują różne akcesoria dla motocykli.
Poszukam wieczorem namiaru na firmę , chyba z Częstochowy , która dysponuje takim oplotami. Mają je w ciągłej sprzedaży z tego co pamiętam.
Pozdrawiam robaczki kolorowe :)


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 21
Posty: 16283
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

#114

Post napisał: kamar » 17 cze 2012, 12:09

jarekk pisze:. Nie zaryzykował bym maszyny bez krańcówek. Może dlatego ze robię elektronikę sterującą i widziałem rózne uwały.
A u mnie dwanaście maszyn chodzi bez krańcówek i uwałów nie widzę :)
Ja nikogo nie namawiam, pokazuje tylko że mozna, szczególnie przy krokowcach. Na serwach bym nie ryzykował.

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 17
Posty: 3572
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#115

Post napisał: cnccad » 17 cze 2012, 12:31

nie ma różnicy , krokowiec czy serwo.
rozpędzona maszyna narobi tyle samo szkód , ba bezpieczeństwo obsługi.
A krańcówki tak naprawdę to nie wielki koszt.
Pozdrawiam robaczki kolorowe :)


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 21
Posty: 16283
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

#116

Post napisał: kamar » 17 cze 2012, 12:40

cnccad pisze:nie ma różnicy , krokowiec czy serwo.
Różnica jest zasadnicza, krokowiec zrobi tyr, tyr i tyle. A co się stanie jak rozpędzona maszyna z dużą masą osi wjedzie na krańcówkę a hamulca brak ?


Autor tematu
przemyslaw2ar
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 64
Posty: 248
Rejestracja: 09 mar 2012, 20:27
Lokalizacja: Czarnków

#117

Post napisał: przemyslaw2ar » 17 cze 2012, 12:50

he he... może zaraz coś namieszam ale... z dyskusji z kol. zelrp wywnioskowałem że jego sterownik jest wyposażony w wyjścia 24V dla krańcówek i w przypadku zadziałania którejkolwiek sterownik wyłącza napięcie silników, następnie poprzez LPT zawiadamia program sterujący o zaistniałym fakcie ( niestety nie dopytałem jak następuje odwołanie tego sygnału; ręcznie czy też programowo)

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 17
Posty: 3572
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#118

Post napisał: cnccad » 17 cze 2012, 12:52

no to sam widzisz że krańcówki muszą być.
W takim przypadku ani serwo nie wyhamuje ani krokowiec tak naprawdę.
Od tego jest zderzak mechaniczny.
Ale podpinanie krańcówki do PC to według mnie głupota. Przekaźnik bezpieczeństwa lub zestaw przekaźników tworzących układ bezpieczeństwa jest tu rozwiązaniem.

krokowiec a serwo to tylko inny sposób działania. Ale oba się kręcą.

Układ wyłaczników bezpieczeństwa ma być najprostrzym układem o wysokiej skuteczności zadziałania i odpornym na zakłócenia.
Ostatnio zmieniony 17 cze 2012, 12:59 przez cnccad, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam robaczki kolorowe :)


Autor tematu
przemyslaw2ar
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 64
Posty: 248
Rejestracja: 09 mar 2012, 20:27
Lokalizacja: Czarnków

#119

Post napisał: przemyslaw2ar » 17 cze 2012, 12:53

kamar pisze:
cnccad pisze:nie ma różnicy , krokowiec czy serwo.
Różnica jest zasadnicza, krokowiec zrobi tyr, tyr i tyle. A co się stanie jak rozpędzona maszyna z dużą masą osi wjedzie na krańcówkę a hamulca brak ?
Ale krokowiec pozbawiony zasilania niema już momentu trzymającego i ciężka brama pojedzie bezwładnie dalej czy tak? czy może też nie mam racji

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 17
Posty: 3572
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#120

Post napisał: cnccad » 17 cze 2012, 13:01

tak ... pojedzie ale serwo też pojedzie.
bo zostanie odcięte zasilanie.
A jeżeli ktoś jako hamulec zastosuje jakiś układ mechaniczno elektryczny to tak samo to będzie działać dla serwa i krokowca.
Ale w plazmach , w wycinarkach się nie stosuje takich dziwnych co najmniej układów. Hamowanie odbywa się z reguły silnikami.
Można hamować krokowcami i serwami.
Te silniki różnią się tylko sposobem ich zasilenia

żeby zapobiec ruchowi inercyjnemu , to musi być układ zasilania silnika tak wykonany by zdążył jeszcze po odcięciu zasilania wyhamować resztką napięcia w zasilaczu.
I to ma wówczas jakiś sens.
1. Krańcówki pracujące osobno ( nie zależnie od PC ) ale np. z opcją powiadamiania PC o statusie
2. Hamowanie silnikami po odcięciu zasilania przez np. 1s
3. Zderzak mechaniczny ze stożkiem np. gumowym gdzie ten stożek stopniowo się uginając zmniejszy silne uderzenie w np. twardy , stalowy zderzak.
Ok.
Nie ja buduję tę maszynę i można nie przykładać do tego wagi co piszę. Ale ktoś kto buduje maszynę i ma odrobinę zdrowego rozsądku ( nie chcę tu komuś ubliżyć ) powinien pomyśleć o tak prostym a jakże skutecznym zabezpieczeniu się.
Po co wyważać otwarte drzwi :?:
Pozdrawiam robaczki kolorowe :)

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Przecinarka Plazmowa CNC, Gazowa”