Nowa maszyna Kimla, teraz dwie bramy

Maszyny ze stali, aluminium, odlewów itp.
Tu możesz również przedstawić się i opisać swoją maszynę
Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 8104
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

#11

Post napisał: tuxcnc » 09 maja 2011, 20:00

miernik2 pisze:I jeszcze taka mała dygresja do wypowiedzi kolegi tuxcnc. Masz racje dwa kressy 1050 w zupełności by wystarczyły. :razz: No bo FME 800 to trochę małe...
Bez przesady, ale Elte robi ładne wrzeciona 2kW i nie bardzo sobie to wyobrażam, żeby takie wrzeciono na stole podciśnieniowym zatrzymać, no chyba że się w stół wjedzie, ale i tak pierwszy skapituluje frez.

Po prostu te tony i kilowaty do cięcia pianki PVC są chyba tylko po to, żeby było za co wziąć grube tysiące.

.



Tagi:


kameleon
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 103
Rejestracja: 07 lis 2006, 21:18
Lokalizacja: Kraków

#12

Post napisał: kameleon » 09 maja 2011, 20:29

pomysł super :!:

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 3551
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#13

Post napisał: cnccad » 09 maja 2011, 20:53

mnie się takie rozwiązanie podoba. Skłamał bym że nie.
Zastanawiam sie jednak nad rozbudowaniem sterowania z jednego kontrolera na dwie bramy.
Oczywiście nie do tej maszyny ... klient taką zamówił i na tym koniec.
Ale jak by np. dwie bramy obrabiały jeden detal :?:
Zysk czasowy był by niesamowity ... hm , tyle że to rozwiązanie chyba by miało również wady. Np. kolejność przejazdów podczas obróbki.
Ale to tylko takie gdybanie.

Po za tym ... trzeba by stworzyć nowy kontroler i rozbudować CAM-a. A tu koszta urosną niestety :cry:

magazyn narzędzi ... jest wspólny :?: Wydaje się mi że tak ... ale może sie myle.
Pozdrawiam.

Każda praca ma swoją wartość a zaniżanie jej wartości jest brakiem szacunku do pieniędzy i samych siebie.


jacek-1210
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1027
Rejestracja: 25 mar 2011, 20:16
Lokalizacja: Radomsko

Re: Nowa maszyna Kimla, teraz dwie bramy

#14

Post napisał: jacek-1210 » 09 maja 2011, 22:17

tuxcnc pisze:Pewnie ktoś powie że się czepiam, ale nurtuje mnie pytanie jakie będą ostatnie myśli operatora, który pomiędzy te bramy wlezie ....

.
Tuxcnc: to nie czepianie - kilka lat temu w łódzkim Indesicie prasa zmiażdżyła operatora, który często po gniocie musiał usuwać resztki materiału i za którymś razem nie zdążył, bo jak to w życiu główne zabezpieczenia były odłączone żeby nie tracić czasu :cry: :cry: :cry: (każde awaryjne wyłączenie prasy powodowało automatyczne zatrzymanie całej lini produkcyjnej).
W rozwiązaniu z dwoma bramami i dwoma NIEZALEŻNYMI operatorami (gdzie każdy robi swoje zupełnie niezależnie od drugiego) - nie wyobrażam sobie jak zapewnić właściwe bezpieczeństwo każdego z tych operatorów


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 16275
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Nowa maszyna Kimla, teraz dwie bramy

#15

Post napisał: kamar » 09 maja 2011, 22:50

jacek-1210 pisze:[ nie wyobrażam sobie jak zapewnić właściwe bezpieczeństwo każdego z tych operatorów
Tak samo jak pojedyńczemu przy pojedyńczej bramie. Co do pomysłu, to skoro klient taką zamówił to widocznie do jego zastosowań taka była odpowiednia. Napewno lepsze niż tokarka i frezarka w jednym, nie wykluczają się wzajemnie.


miernik2
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 2
Posty: 53
Rejestracja: 17 lis 2008, 19:57
Lokalizacja: Częstochowa

#16

Post napisał: miernik2 » 09 maja 2011, 23:18

Kwestie bezpieczeństwa powinny być zawsze na najwyższym miejscu ponieważ te maszyny obsługiwane są przez ludzi. Musi być to jakoś uwzględnione bo przecież producent maszyny ma obowiązek oznaczyć ją znakiem CE a co za tym idzie maszyna musi spełniać wymogi bezpieczeństwa.


Pozdrawiam
Łukasz


Autor tematu
www.kimla.pl
Posty w temacie: 23

#17

Post napisał: www.kimla.pl » 09 maja 2011, 23:26

Szanowni Koledzy,

Zacznijmy od mocy wrzecion.
Klient nie kupił tej maszyny aby tracić czas.
Oczywiście że można założyć wrzeciona po 2kW i bawić się z wycinaniem grubych detali na kilka razy narzędziem o małej średnicy.
Ale wydajność byłaby bardzo niska.

Pewien klient, który przyjechał po maszynę do agencji reklamowej przywiózł ze sobą materiał, który miał posłużyć do przeprowadzenia prób.
Była to plexa o grubości 25mm.
Jako, że był to kawałek odpadowy, na krawędzi można było zobaczyć jak klient to wcześniej obrabiał.
Były wyraźne ślady obróbki narzędziem niewielkiej średnicy na kilka etapów zagłębiania.
Klient powiedział z jaką prędkością wycinał detale z tego materiału i jakim frezem.

Wówczas zaproponowałem, że pokaże prawdziwą obróbkę i wyciąłem przykładowy detal na pełne zagłębianie z prędkością 4800mm/min frezem 8mm.

http://kimla.pl/mov-92-Wycinanie-Plexi-25mm/1

Klient był bardzo mile zaskoczony tym co zobaczył ponieważ po pobieżnej kalkulacji okazało się, że wykonaliśmy ten detal ok 30 razy szybciej niż on wykonywał by to na swojej dotychczasowej maszynie (20mm/s x 8 zagłębień).

Kolejny przykład:

http://kimla.pl/mov-48-Nesting-plyty-wiorowej-/3

To frezowanie płyty wiórowej z prędkością 12000mm/min wrzeciono 9kW 24.000 rpm.
Podczas tej obróbki frezem 16mm wrzeciono obciążone było na 80%, więc to nie jest przesada stosować takie moce.
Proszę spojrzeć na inne centra obróbkowe do drewna jakie mają wrzeciona.

I wrzeciono 9kW nie jest tu nawet czymś wyjątkowym.
Często klienci zamawiają u nas maszyny z wrzecionami po 18kW.

Proszę pamiętać, że moc elektrowrzecion indukcyjnych wynika z wysokich obrotów, a ponieważ moc to moment razy obroty, to pomimo dużej mocy moment i tak jest stosunkowo niewielki i dlatego należy zawsze mieć znaczny zapas.

Aby sobie to uzmysłowić, to powiem, że wrzeciono 9kW złapane "ręką" za stożek nie jest w stanie ruszyć. (absolutnie proszę tego nie próbować robić samemu).

Akurat w tej maszynie jest jedna brama ze zmieniaczem obrotowym a druga bez.
Nic oczywiście nie stoi na przeszkodzi aby wykonać maszynę z dwoma zmieniaczami.
Istnieje również możliwość zainstalowania zmieniacza liniowego do którego będa miały dostęp obie bramy.


Siła trzymania na stole próżniowym przy idealnym uszczelnieniu na detalu 200x200mm to prawie 400kg a przy detalu 500x500mm to już 2500kg. Nawet jeśli przyjmiemy, że uszczelnić idealnie się nie da to nawet przy połowie tej wartiśći ciągle to ponad tona.
Oczywiście piszę o pompie próżniowej a nie wentylatorze bocznokanałowym który daje w porywach do 200mbar.

W trybie pracy niezależnej zakres ruchu bram jest limitowany tak, że pomiędzy nimi zawsze zostanie bezpieczna odległość. Dodatkowo wbudowane jest zabezpieczenie wyłączające pracę maszyny gdyby bramy zbliżyły się do siebie za bardzo.

Na ranie nie przewidujemy sterowania symultanicznego obu bram, nikt o to jeszcze nie pytał, co nie znaczy, że w przyszłości...
Tak czy inaczej system sterowania jest zaprojektowany tak, aby mógł sterować do 16 sterowanych osi z symultaniczna interpolacją, więc jest to możliwe.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 8104
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

#18

Post napisał: tuxcnc » 10 maja 2011, 00:30

www.kimla.pl pisze:Wówczas zaproponowałem, że pokaże prawdziwą obróbkę i wyciąłem przykładowy detal na pełne zagłębianie z prędkością 4800mm/min frezem 8mm.

http://kimla.pl/mov-92-Wycinanie-Plexi-25mm/1

Klient był bardzo mile zaskoczony tym co zobaczył ponieważ po pobieżnej kalkulacji okazało się, że wykonaliśmy ten detal ok 30 razy szybciej niż on wykonywał by to na swojej dotychczasowej maszynie (20mm/s x 8 zagłębień).
Frezem fi8 to sobie kółka można wycinać.
Literki "B" o wysokości 100mm już raczej nie da rady.
No i to "30 razy szybciej" też coś mi nie pasuje, bo 20mm/s i 3mm głęboko to można Kressem i frezem fi3 wydłubać.
A metr pleksy 25mm to chyba z tysiąc złotych kosztuje.
Czyli znowu maszyna-monstrum do niszowych zastosowań.

.


Mrozik
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 748
Rejestracja: 19 maja 2007, 20:33
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

#19

Post napisał: Mrozik » 10 maja 2011, 09:33

tuxcnc pisze:
www.kimla.pl pisze:Wówczas zaproponowałem, że pokaże prawdziwą obróbkę i wyciąłem przykładowy detal na pełne zagłębianie z prędkością 4800mm/min frezem 8mm.

http://kimla.pl/mov-92-Wycinanie-Plexi-25mm/1

Klient był bardzo mile zaskoczony tym co zobaczył ponieważ po pobieżnej kalkulacji okazało się, że wykonaliśmy ten detal ok 30 razy szybciej niż on wykonywał by to na swojej dotychczasowej maszynie (20mm/s x 8 zagłębień).
Frezem fi8 to sobie kółka można wycinać.
Literki "B" o wysokości 100mm już raczej nie da rady.
No i to "30 razy szybciej" też coś mi nie pasuje, bo 20mm/s i 3mm głęboko to można Kressem i frezem fi3 wydłubać.
A metr pleksy 25mm to chyba z tysiąc złotych kosztuje.
Czyli znowu maszyna-monstrum do niszowych zastosowań.

.
Pomimo niezwykłej przebiegłości i niebywałej inteligencji umknęła ci jedna bardzo mało prawdopodobna opcja. Klient poprzednio jechał to kressem ;)


Seemann
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 277
Rejestracja: 21 lis 2006, 12:22
Lokalizacja: Polkowice

#20

Post napisał: Seemann » 10 maja 2011, 17:01

Ciekawe rozwiązanie, chociaż spotykam maszyny z podwójnym sterowanem Fanuca.
Przy takich dużych maszynach i małych detalach produkowanych w sporych ilościach można by zastosować automatyczny system rozładunku. Ktoś już stosował coś takiego w ploterach?

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Frezarka - konstrukcja metalowa”