Wypalanie otworów plazma ratunku...:)

Dyskusje na temat przecinarek plazmowych i gazowych sterowanych numerycznie.
Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 8
Posty: 3572
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#11

Post napisał: cnccad » 03 lut 2011, 22:04

kolego ramzes111x ...
Od dłuższego czasu narzekasz na jakoś cięcia ... udziela Ci się wskazówki , ignorujesz je po czym sam dochodzisz do nich.
Pisałem Ci o centrowaniu elektrody ??
Pisałem ... a nic nie odpisałeś. W ten sposób nie dojdzie się z Tobą ładu.
Co do podnoszenia palnika ... ważne jest to i to bardzo ale dużo zależy od kształtu dyszy.
Elektroda , to że jest jajowata ... rdzeń elektrody jest zawsze okrągły i nie uszkodzi dyszy ...
Dysza mechanicznie zawęża łuk plazmowy i nie pisz głupot że wypala się z powodu jajowatej elektrody.
Jak już dyszę uszkadza coś to za wolne rozłączanie dyszy , czyli za długi transfer łuku do materiału. Tu jest widoczny na krótko … ale widoczny zielony łuk plazmowy.
Dyfuzor gazu ... szczelność .... wspominałem Ci o dyfuzorze :?:
Tak ... też to ignorowałeś bo jak wspomniałeś wymieniłem go i już jest OK.
Wiec skoro sam wiesz lepiej to po co pytasz na forum o coś co nikt Ci nie może pomóż a sam musisz do wszystkiego dochodzić .
Kolega robal43 ma inny palnik o innej konstrukcji w swoich maszynach.
Ma duże doświadczenie które zdobywał "na własnych kościach" i też Ci napisał kilka wskazówek i to konkretnych nie popierdułek a konkretnych.

Proponuję , czytać ze zrozumieniem jak Ci się próbuje pomóż.
Założyłeś trzy wątki w sumie na ten sam problem.
Ja mogę nie pomagać , robię to gratisowo , dla kaprysu . Często czytam co inni piszą i jak coś odbiega od prawdy lub jak nikt nic nie pisze to wówczas piszę.

@kamar …
Cykle pracy są różne dla różnych palników i źródeł.
Jest ich , z tego co ja znam ok. 30 paru różnych cykli.
Za zwyczaj się stosuje 3 cykle , to są takie najbardziej popularne.
Palnik powinien się za każdym razem podnosić przy przebijaniu. Te modele co tego nie robią cierpią na zwiększone zużycie dysz. Da się przebijać ale jest ryzyko uszkodzenia zdecydowanie większe. Łuk podczas transferu i przełączania dysza materiał uszkadza dyszę a to dlatego że między innymi przez krople stopionego materiału przenosi się łuk elektryczny.\

więc w skrócie ...
następuje transfer / ruch palnika w górę / ruch napędów jady / zejście palnika do zadanej wysokości / pomiar napięcia łuku ....
Dla plazmy każdy za długi postój szybciej uszkodzi dyszę niż przy palniku gazowym.
W palniku gazowym za szybkość zużywania się dysz odpowiada w zdecydowanym stopniu kont natarcia gazu na wylocie z dyszy. Za duży kont , dysza się przegrzewa ... ustaliłem to że jest to specjalnie ostatnio robione przez wielu producentów dysz a to dlatego że dysza z niskim natarciem pracowała nawet i rok a z dużym max4 miesiące.
mosiądz kruszeje i po dyszy.


Pozdrawiam robaczki kolorowe :)

Tagi:


Autor tematu
ramzes111x
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 6
Posty: 41
Rejestracja: 21 sty 2011, 23:07
Lokalizacja: warszawa

#12

Post napisał: ramzes111x » 03 lut 2011, 22:29

CNC CAD ok. Apropo elektrod skoro uwazasz ze kształt wolframu nie ma znaczenia to jestes w duzym bledzie... tz. wedlug ciebie czy bedzie jajo czy kwadrat to wszystko jedno?? he he brawo... szkoda tylko ze kształt elektrody ma wpływ na kształt luku plazmowego mowie tu o kształcie elektrody wolframowej... podobnie jak przy spawaniu metodą TIG... wiec jesli masz wolfram w kształcie jaja to jakim cudem dysza ma ci sie niewypalić w jajo po chwili???? tak sie sklada ze od 1o lat spawam Tigiem w kwasówce i to bardzo dobrze wiec krzywe zaostrzenie elektrody albo slabe ma olbrzymi wplyw na jakosc spawania...zawezenie luku... w plazmie jest podobnie... po co sie spinac....

Pozdr.
bla bla bla


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 16283
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

#13

Post napisał: kamar » 03 lut 2011, 22:32

Dzieki.
Czyli na chłopski rozum ( przy plazmie) bez fachowych transferów :) :
opuszczam palnik powiedzmy na 2mm nad blachę, włączam palnik razem z ruchem w górę np.na 5mm i dalej niech prowadzi pomiar napięcia ?

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 8
Posty: 3572
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#14

Post napisał: cnccad » 03 lut 2011, 22:51

jeszcze raz Ci piszę .... a jak nie wiesz to poczytaj literaturę na temat pracy palników plazmowych.
Kształt elektrody z rdzeniem nie ma najmniejszego znaczenia gdyż to rdzeń pracuje a łuk ma ciągle z nim kontakt.
Dysza jednolita nie separowana … podczas cięcia plazma dotknij dyszą ciętego materiału. Zobaczysz co się stanie. Może to wówczas dotrze do Ciebie.
Dysza , jest od mechanicznego zawężenia łuku plazmowego :!:
Jeżeli jest to cała elektroda z wolframu to musiała by być bardzo jajowata żeby zniszczyć dyszę , nie wypalić ale zniszczyć dyszę a to dlatego że łuk elektryczny za nim zmieni się w plazmę najpierw zapala się po miedzy dyszą a elektrodą małym prądem ( nie odwrotnie ) a następnie jest wydmuchiwany na zewnątrz do transferu.
Pisząc takie pierdoły wprowadzasz zamęt. Czyli co ... strumień plazmy jest tak wąski że przechodzi przez otwór w dyszy nie dotykając jej ??
Chłopie … gratuluje wiedzy :!:
TIG ... nie myl pojęć :!: :!: Co ma TIG do plazmy :?:
TIG , jak byś juz tak bardzo chciał porównać do plazmy , to przede wszystkim nie zawirowywuje gazu w dolnej części ulotowej , bo gaz ma swobodny wypływ a szerokość łuku z TIG-a jest dużo mniejsza niż z plazmy a to nie z powodu głównie zaostrzonej elektrody a to dlatego że jest wprowadzony gaz o zupełnie innej gęstości cząstek. Po za tym technologia spawania TIG wymaga takiego wyostrzenia elektrody. Tak samo spawanie plazmowe tego wymaga zaostrzenia dyszy.
Skoro Twoja mądrość jest tak wielka to po co pytasz o pierdoły :?:
Jaka jest różnica po między spawaniem TIG ( standardowym ) stali nierdzewnej a spawanie plazmą stali nierdzewnej :?: Chodzi mi głównie w koncentracje gazu i łuku :?:


@kamar ...

Nie musi podnosić się do 5mm. Teoria mówi że o 1/2 grubości blachy.
Ja od kilkunastu lat zacząłem szkolić operatorów żeby podnosili palnik 1/4 grubości blachy ale już z dużą szybkością ( ok.70% zadanej ) jazdy posuwów.
Wychodzi to dość ładnie.
W palnikach ze strumieniem ochronnym sprawdza się to idealnie. Od 6 lat SAF to też wprowadził do swojej grupy sterowań
Za wysoko podniesiesz palnik to zerwie łuk.
Jakie napięcie pracy ma Twoje źródło pradu :?:
Ostatnio zmieniony 04 lut 2011, 08:35 przez cnccad, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam robaczki kolorowe :)


numerek
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1552
Rejestracja: 01 wrz 2005, 00:23
Lokalizacja: trójmiasto

#15

Post napisał: numerek » 03 lut 2011, 23:12

cnccad pisze:Jaka jest różnica po między spawaniem TIG ( standardowym ) stali nierdzewnej a spawanie plazmą stali nierdzewnej Chodzi mi głównie w koncentracje gazu i łuku
to jest zasadnicze pytanie do autora !
chłopie nie masz pojęcia o plaźmie ...
miałeś jakieś szkolenie czy cokolwiek ?

zapytam tak:
jak elektroda będzie w kształcie gwiazdki to łuk plazmowy też taki będzie ?
to po jaką cholerę robić skomplikowane znakowarki ? strzelmy raz impulsem plazmowym i grawerunek gotowy


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 16283
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

#16

Post napisał: kamar » 03 lut 2011, 23:24

cnccad pisze:.
Jakie napięcie pracy ma Twoje źródło pradu :?:
Głowy nie dam ale chyba 60 V

Awatar użytkownika

robal43
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 5
Posty: 830
Rejestracja: 05 cze 2007, 11:49
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

#17

Post napisał: robal43 » 04 lut 2011, 06:58

Tak sobie przypomniałem będąc na delegacji w Monachium na zastępstwie ( nasz drugi oddział )
pracowałem tam miesiąc na maszynie CMS 3 z oprogramowaniem Viaduct 3D typowy program do wentylacji (moja branża ) maszyna była wyposażona w agegat Thermal Dynamics *maszyna 2 letnia) i co mnie zaskoczyło ? zuzycie dysz !!! 3-5 dysz dziennie przy nowej generacji agregatu tzn nowszej wersji od mojej maszynki
Zauważyłem iż plazma miała ustawione maxymalne prędkości ledwo co przecinało do końca materiał 0.75 mm wiec mówie im ze to za szybko chodzi a Niemiec : bo my chcielismy szybką maszynę :lol: :lol: :lol: I ich tam nie obchodzi ze okręgi wychodzą jak jaja bo maszyna ma za szybkie prędkości ! aby cieło ! a nam tu wszystko przeszkadza !!! :lol: :lol:

[ Dodano: 2011-02-04, 07:06 ]
Śmieszyło mnie zgrzytanie na przekładniach przy gwałtownym hamowaniu i rozpędzaniu serwa
Ale maszyna tnie ?? co nie ?? :lol:

[ Dodano: 2011-02-04, 07:09 ]
Wywnioskowałem z tego ze Niemcy są dokladni !! ( mają wszystko DOKŁADNIE w dup... ) :lol:
Plotery plazmowe..
---CR Electronic
---Tormec (burny2.5)
---Stigal Dynamic
--- ajan plazma
Programy CAD/CAM :
-Lantek Expert
-Plazma 2 Vers. 2.40
-Wrykrys

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 8
Posty: 3572
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#18

Post napisał: cnccad » 04 lut 2011, 07:29

@ ramzes111xPoczytałem Twoje trzy posty w sumie w których chodzi o jedno i to samo pytanie.
Wiele osób Ci udzielało trafnych odpowiedzi , gdzie były one po prostu ignorowane przez Ciebie. Nie wiem dlaczego tak robiłeś ale uparcie dążysz to udowodnienia ludziom na forum że się nie znają.
A to nie wróży raczej nic dobrego dla Ciebie , bo nie długo ludzie przestaną Ci po prostu pomagać.
Kolega numerek wysunął bardzo ciekawą teorie z łukiem plazmowym w kształcie gwiazdki.
Spodobała mi się wyjątkowo.
Hm ... po co maszyny CNC skoro można to w ten sposób zastapić elektrodą :!:


Obrazek


Również poczytałem z ciekawości o elektrodzie. Nie znalazłem informacji by był tam stosowany wolfram.
Jest Hf … i w A-140 palniku ręcznym i w P-140. A to zupełnie inny pierwiastek i jak bardzo jajowaty by on musiał być żeby tak mocno uszkodzić dyszę :?:
Skoro stosujesz palnik reczny a nie maszynowy to w jakie elementy go uzbrajasz :?:
Pytam nie bez potrzeby ... wiec zastanów sie dobrze nad odpowiedzią :!:


@ kamarJeżeli palnik ma 60V , to łuk plazmowy przy ciśnieniu 5bar może max. Osiągnąć ok. 6,5mm. Czyli jest to palnik nisko napięciowy.
Więc tu możesz podczas przebijania podnieść palnik na max3mm na dłuższy okres pracy a na 6mm na krótki ( ok. 2s max ).
Jeżeli tu byś ciął tlenem , to gęstość wzrasta łuku plazmowego i nawet dało by rady wyciągnąć na 10mm. Jak zapodasz mu mieszanki H2/Ar to przy 6barach 15mm. Ale dysza będzie bardzo cierpieć i żywotność spadnie do kilku w paleń. No i czy palnik może obsługiwać te gazy:!:

@Robal43
Tak … bo kupili szybka maszynę więc trzeba na niej szybko ciąć. A to że źle … to już inna inszość.
Ja będąc z wizytą też w Niemczach byłem u dystrybutora ALW.
On sprzedając dyszę szybkotnącą traktował to że ta dysza po prostu szybko tnie i tak to wpajał klientom , że dysza jest dużo bardziej szybsza. Zadałem pytanie… o ile szybsza jest od zwykłej :?:
Odpowiedź … Dużo szybsza.
A tak naprawdę była szybsza o 5…10% ale pozostawiała o wiele czystszą krawędź po cięciu. Jak odbywały się próby tych dysz to każdy mierzył czas i odcinek … ale nikt nie zwracał uwagi na coś zupełnie innego. Na jakość.
Pozdrawiam robaczki kolorowe :)


RomanB
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 158
Rejestracja: 15 maja 2007, 19:30
Lokalizacja: WziąćStoMilionów

#19

Post napisał: RomanB » 04 lut 2011, 10:55

Witam,
to może trochę z mojego doświadczenia. Przy cięciu plazmowym niestety, ale zawsze będzie skos mały lub większy ale będzie. Także idelnej jakości nie uzyskamy, bynajmniej nie udało mi się.

Wpalenie (1/2 odjazd grubość blachy) po odjeździe, wolny dojazd do okręgu. Nastepnie po dojeździe zwiększenie prędkości ok. 70% lub 60% z tabelarycznej wartości. wysokość palnika nad materiałem 2-3 mm. Przy bardzo małych otworach niestety, ale nie da się zrobić tak, bo palnik nim przebije materiał to nie ma się gdzie później "ustabilizowac" łuk plazmowy (tak mi powiędziano na tym forum i sprawdza się to), a palnik już kończy cięcie. Napiecie zawsze daję +6V od tego co jest w tabeli.

Pozdrawiam

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 8
Posty: 3572
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#20

Post napisał: cnccad » 04 lut 2011, 11:11

i to kolego RomanB jest właściwe podejście do tematu. Ćwiczysz ciągle ...ja też i wież z skąd się biorą wszystkie problemy ze skosami , małymi dziurami.\
Skos zawsze będzie , są palniki to minimalizujące , prawie do zera.
Pozdrawiam robaczki kolorowe :)

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Przecinarka Plazmowa CNC, Gazowa”