HEXAPOD!!!!!

Rozmowy dotyczące oprogramowania sterującego maszynami CNC i sterowników CNC obrabiarek numerycznych
Awatar użytkownika

triera
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 4
Posty: 1454
Rejestracja: 16 paź 2005, 01:26
Lokalizacja: Świecie

#11

Post napisał: triera » 09 cze 2006, 10:20

błąd pozycjonowania - musiałbym jednak poszperać w materiałach,
aby odpowiedzieć dokładniej.



Awatar użytkownika

MAAK
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 408
Rejestracja: 10 wrz 2004, 09:40
Lokalizacja: Kielce

#12

Post napisał: MAAK » 09 cze 2006, 11:39

Idealny napęd do hexa, są w sprzedaży w Castoramie sołowniki do bramy na śrubach kulowych!
Nie mierzyłem ale fi. ok. 16-20mm ok. 350-400mm

[ Dodano: 2007-02-06, 22:07 ]
Słuchajcie można zrobić trzy ramiona napędzane A B C i dwie trzymające pion bez silników!
Czyli tak samo jak w tradycyjnej X Y Z!
Mechanika jest niesamowicie prosta w porównaniu do współrzędnych nie ma prowadnic liniowych a sztywność maszyny jest bardzo duża!

Tu jest przykład że można, jak pisałem tylko 3 silniki !

Tylko kolega z Węgier nie wpadł jak prosto zrobić żeby pisak (wrzeciono) pion trzymał

Po co się męczyć z prowadnicami kiedy same 3 osie to potrafią?
Druga prawda to duża sztywność konstrukcji, można metale frezować
Szkoda że tylko linux ma hexa :neutral:

Awatar użytkownika

pasierbo
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 4
Posty: 638
Rejestracja: 03 lut 2008, 23:24
Lokalizacja: Lublin

#13

Post napisał: pasierbo » 03 wrz 2010, 00:09

To się nazywa tripod. Z tymi błędami jest tak też że błąd jednej osi wpływa na błędy w innych osiach. W normalnej trzyosiówce tego nie ma. Za to nie składają się sztywności spowodowane tym że np oś Z jeździ po osi X. Możliwe że maszynka z filmików chodzi tak powoli bo komp nie wyrabia. Takie sterowanie potrzebuje pewnie sporej mocy obliczeniowej a heksapod na sześciu ramionach już na pewno. Wykonanie dużo tańsze i prostsze na pewno, a skoro już jest oprogramowanie to trzeba by spróbować. To może być naprawdę coś dla amatorskiego CNC. Jeszcze zostaje problem pochylonego pisaka i żeby wchodził w pionie np przy wierceniu. Nie jestem pewien czy będzie łatwo to poprawić przy tym oprogramowaniu


oprawcafotografii
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 6354
Rejestracja: 29 kwie 2009, 10:11
Lokalizacja: Kraków / Jaworzno / Kopanka

#14

Post napisał: oprawcafotografii » 03 wrz 2010, 08:55

pasierbo pisze:To się nazywa tripod. Z tymi błędami jest tak też że błąd jednej osi wpływa na błędy w innych osiach. W normalnej trzyosiówce tego nie ma. Za to nie składają się sztywności spowodowane tym że np oś Z jeździ po osi X. Możliwe że maszynka z filmików chodzi tak powoli bo komp nie wyrabia. Takie sterowanie potrzebuje pewnie sporej mocy obliczeniowej a heksapod na sześciu ramionach już na pewno. Wykonanie dużo tańsze i prostsze na pewno, a skoro już jest oprogramowanie to trzeba by spróbować. To może być naprawdę coś dla amatorskiego CNC. Jeszcze zostaje problem pochylonego pisaka i żeby wchodził w pionie np przy wierceniu. Nie jestem pewien czy będzie łatwo to poprawić przy tym oprogramowaniu
Odnosze wrazenie, ze jest dokladnie odwrotnie niz piszecie.

Wykonanie takiego TRI, czy HEXa bedzie duzo trudniejsze niz
zwyklej maszyny na prowadnicach liniowych, a uzyskanie malych
luzow machnicznych jeszcze trudniejsze.
A o mozliwosci frezowania trwadych materialow to wogole bym
zapomnial w warunkach amatorskich...

Bardzo fajny temat na prace dyplomowa, a do pracy codzinnej
najlepsze sa prymitywne, sprawdzone rozwiazania czyli trzy osie
i trzy napedy :)

J.

Awatar użytkownika

MAAK
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 408
Rejestracja: 10 wrz 2004, 09:40
Lokalizacja: Kielce

#15

Post napisał: MAAK » 03 wrz 2010, 09:33

W tradycyjnej też błąd zależy do innych osi jak frezujez po przekątnej lub łuki
Jak X się pomyli to Y tego nie naprawi żeby skorygować !
A nie boimy się tego że koło nie wyjdzie okrągłe
Natomiast jak będziesz miał prowadnicę uszkodzoną albo się będzie uginać drgać to wszystkie detale będziesz miał złe
W hexie rozdzielczość się zwiększa do 0,001 żeby mieć 0,01 mm
W amatorskiej budowie zawsze sztywność będzie najważniejsza
Nie trzeba obliczać G-kodu na bieżąco wystarczy tylko pierwszy raz go przeliczyć z XYZ na ABC potem odbywa się tradycyjnie
Nawet można by go puścić na normalnym programie i powinno być dobrze tylko na monitorze będzie pokazywać głupoty
Przydał by się zwykły programik matematyczny żeby to przeliczał na ramiona trójnóg, bo w hexie jeśli się nie zmienia konta w głowicy to ramiona pracują podwójnie
Detal można odwracać ręcznie lub na stole obrotowym


pltmaxnc
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1342
Rejestracja: 13 sie 2004, 13:58
Lokalizacja: warszawa

#16

Post napisał: pltmaxnc » 03 wrz 2010, 10:43

Pomysł z zastosowaniem w tripodzie siłowników bramowych jest bardzo tafny pod warunkiem że użyta została w siłowniku śruba kulowa ,
Czy ktoś rozbierał taki siłownik ?
http://allegro.pl/item1149928509_silown ... 300kg.html
albo taki
http://allegro.pl/item1114039605_silown ... ta_ss.html
Zapewne różni producenci stosują różne rozwiązania i może ta śruba kulowa gdzieś się znajdzie.

Awatar użytkownika

pasierbo
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 4
Posty: 638
Rejestracja: 03 lut 2008, 23:24
Lokalizacja: Lublin

#17

Post napisał: pasierbo » 03 wrz 2010, 11:13

Miałem na myśli że błąd w jednej osi zawsze powoduje błąd w dwóch pozostałych. W tradycyjnej gdy masz uszkodzoną prowadnice osi X to zapewne wpłynie to na pracę osi Y ale Z już niekoniecznie. Tutaj zawsze błąd jednej osi wpływa na wszystkie inne. A że koło nie będzie okrągłe to ok ale przy błędzie osi X Wymiary w osi Y będą na swoim miejscu. W hexie będziesz miał już inne wszystkie wymiary. Gdy w hexie jeden silnik zgubi kroki to z okręgu wyjdzie jakieś "nie wiadomo co" przechylone przekoszone i w innej płaszczyźnie, a nie elipsa.
Istotna zaletą jest to, że można tak zrobić całą konstrukcje, że tu nie będzie w ogóle zginania tylko rozciąganie i ściskanie a to znacznie zwiększy sztywność.
MAAK pisze:Nie trzeba obliczać G-kodu na bieżąco wystarczy tylko pierwszy raz go przeliczyć z XYZ na ABC potem odbywa się tradycyjnie
Nawet można by go puścić na normalnym programie i powinno być dobrze tylko na monitorze będzie pokazywać głupoty
Obawiam się że to nie jest takie proste. Spróbuj wyprowadzić sobie wzór na przesunięcie w jednej osi poziomej. Tam się ciągle zmieniają kąty każdego teleskopu w kilku płaszczyznach.
MAAK pisze:...bo w hexie jeśli się nie zmienia konta w głowicy to ramiona pracują podwójnie
Możesz to sprecyzować? Co znaczy że ramiona pracują podwójnie?

Awatar użytkownika

MAAK
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 408
Rejestracja: 10 wrz 2004, 09:40
Lokalizacja: Kielce

#18

Post napisał: MAAK » 04 wrz 2010, 09:41

pasierbo -W obu przypadkach błąd powoduje zmianę drogi prowadzenia zależy ile kroków stracisz po drodze, ale sami wiemy ze taka maszyna nie nadaje się do pracy!!!
Dla krokówek musi być zapas mocy żeby być pewien
Jak piłuje 3D 2 godz. maszyna chodzi i na końcu trafia idealnie w wywiercony na początku otworek
Jak ramiona A i A' są równolegle do siebie to pracują podwójnie bo one tylko trzymają pion pisaka!

Popatrz na spinacze na silnikach
Może być jeden silnik, sterownik na dwie śruby lub jeden step/dir dwa silniki i sterowniki
Do trzymania pionu można zastosować mechanicznie jest parę prostych rozwiązań
Wiadomo że 6 ramion zwiększa jeszcze sztywność, ale 3 już wystarczy i takiej sztywności nie uzyskasz na tradycyjnej maszynie Bo tu wysokość Z jest spora i zawsze taka sama sztywność
czego nie uzyskasz tego w tradycyjnej maszynie przy tak lekkiej konstrukcji

Awatar użytkownika

pasierbo
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 4
Posty: 638
Rejestracja: 03 lut 2008, 23:24
Lokalizacja: Lublin

#19

Post napisał: pasierbo » 04 wrz 2010, 20:31

Faktycznie. Skupiłem się bardziej na tej maszynce z pojedynczymi ramionami bo bardziej mi się podoba i przez to nie wiedziałem o co ci chodzi z tym że pracują podwójnie :grin: Bardzo mi się podoba takie rozwiązanie:
Obrazek
Lekka sztywna konstrukcja i nie ma zginania.

Awatar użytkownika

MAAK
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 408
Rejestracja: 10 wrz 2004, 09:40
Lokalizacja: Kielce

#20

Post napisał: MAAK » 04 wrz 2010, 23:32

Jest sporo odmian hexapodów do cnc mają różne wykonane ramiona z różnymi napędami, w wersji ruchome wrzeciono lub stół, tak jakby jeszcze poszukiwano idealnego rozwiązania
Nie ma właściwie jeszcze opracowanego uniwersalnego standardu w tych ramionach w ilości ramion i zamocowanie, są nawet 4 i 5 nogi
Ja wymyśliłem sobie kiedyś taki model najprostszej konstrukcji 3 silniki + 3 mniejsze ramiona
bez silników które trzymają pion wrzeciona
Ramiona zamocowane na ramie trójkąta w jego rogach
Tą ramkę można przykręcić do sufitu w swoim garażu i stolik na środku można przykręcać do podłogi, powinno być pole robocze ok m3 powierzchni ?
Można wybrać sporą bryłę 3D z jednego mocowania?

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Ogólne Dyskusje na Temat Systemów Sterowania CNC”