Zagadka by Kimla 6. Wzmocnienie prędkościowe serwa.

Dyskusje dotyczące serwonapędów i napędów serwokrokowych.

Autor tematu
www.kimla.pl
Posty w temacie: 11

#11

Post napisał: www.kimla.pl » 19 paź 2010, 19:00

Nie, to znaczy jaka jest maksymalna odległość pomiędzy ścieżką zadaną a ścieżką którą rzeczywiście pojechała maszyna. Można to inaczej nazwać błędem odwzorowania kształtu.

Więc, jaki (teoretycznie) będzie błąd odwzorowania kształtu na odcinku o przyroście współrzędnych x100 y50 przy prędkości 100mm/min i ustawionym wzmocnieniu prędkościowym 1mm/100mm/min ?



Tagi:


Leoo
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4017
Rejestracja: 15 lis 2006, 22:01
Lokalizacja: Tarnobrzeg

#12

Post napisał: Leoo » 20 paź 2010, 08:41

Dla dociekliwych, jednostki wzmocnienia trochę inaczej przedstawione ale wiadomo o co chodzi:
http://www.pronum.pl/pomoc/init.pdf


jarekk
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1701
Rejestracja: 17 mar 2006, 08:57
Lokalizacja: Gdańsk

#13

Post napisał: jarekk » 20 paź 2010, 11:09

Faktycznie - tu są odpowiedzi na zagadkę. Teraz rozumiem to już dokładniej, wcześniej myślałem że o inne prędkości chodzi. Dzięki Leoo.

Awatar użytkownika

arizon
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 275
Rejestracja: 11 mar 2006, 06:08
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

#14

Post napisał: arizon » 20 paź 2010, 13:15

Z tym problemem spotkałem się przy projektowaniu swojego sterownika. W trakcie pracy co kilka ms zrzucałem po RS232 kolejny uchyb. Zauważyłem że mniej więcej liniowo rośnie uchyb w zależności od prędkości. Tłumaczę sobie to tym że jak wiadomo silnik wytwarza back EMF im większa prędkość tym większe. Teraz to napięcie osłabia nam działanie PWM, bo gdy mamy prędkość zerową i jakiś uchyb to regulator ustawi jakąś wartość PWM. Teraz jak mamy ruch z pewną prędkością i ten sam uchyb to PID da tyle samo na wyjściu PWM ale to samo wypełnienie nie da tego samego momentu. To wynika z równań różniczkowych opisujących ruch obrotowy silnika prądu stałego obojętnie czy szczotkowego czy nie. Dlatego potrzebne jest wzmocnienie prędkościowe.
"Skąd mam wiedzieć co to jest ja to tylko zbudowałem"
www.serwotech.pl


Leoo
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4017
Rejestracja: 15 lis 2006, 22:01
Lokalizacja: Tarnobrzeg

#15

Post napisał: Leoo » 20 paź 2010, 13:22

arizon pisze:Teraz jak mamy ruch z pewną prędkością i ten sam uchyb to PID da tyle samo na wyjściu PWM ale to samo wypełnienie nie da tego samego momentu.
Mowa oczywiście o PID pozycji. Proszę przeanalizować jeszcze PID prędkości.


Autor tematu
www.kimla.pl
Posty w temacie: 11

#16

Post napisał: www.kimla.pl » 20 paź 2010, 23:52

No właśnie, tyle że w większości takich maszyn mamy 3 regulatory połączone szeregowo.

Pozycji P
Prędkości PI
Momentu PI

Gdzie jest tu "D"?


kaacka
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 3
Posty: 78
Rejestracja: 17 wrz 2007, 21:37
Lokalizacja: slask

#17

Post napisał: kaacka » 30 gru 2010, 19:22

tak reasumujac, to zdaje sie ze chodzi o prawidlowe odwzorowanie zadanego / pozadanego ksztaltu w trakcie wykonywania ruchu.
przyklad - frezowanie czopa, ruch po okregu. jesli wzmocnienia dla obu osi biorących udział w interpolacji nie beda takie same to ich uchyby dynamiczne / czyli odchylki od zadanego toru jazdy, nawet - albo zwlaszcza - rozpatrujac kazda z osi niezaleznie / beda rozne - czyli zamiast czopa pofrezowalismy jajko ;]
pozdrawiam


gigipawel
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 142
Rejestracja: 16 paź 2008, 13:51
Lokalizacja: KIELCE

#18

Post napisał: gigipawel » 31 gru 2010, 15:12

www.kimla.pl pisze:Gdzie jest tu "D"?
PID jest dużo wolniejszy i dłużej się ustala.


Autor tematu
www.kimla.pl
Posty w temacie: 11

#19

Post napisał: www.kimla.pl » 31 gru 2010, 18:13

Kaacka, blisko ale te wzmocnienia jak będą równe to trasa rzeczywista i zadana będzie się pokrywała tylko przy interpolacii liniowej, a co będzie przy kołowej?

Gigipawel, "PID jest dużo wolniejszy i dłużej się ustala." w porównaniu do czego?


kaacka
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 3
Posty: 78
Rejestracja: 17 wrz 2007, 21:37
Lokalizacja: slask

#20

Post napisał: kaacka » 31 gru 2010, 20:04

kiedy ja nie napisalem ze beda sie pokrywac tylko ze beda "odwzorowywac pozadany ksztalt" moze to nie jest do konca gramatyczne (czy jak to mowia "po polsku") ale ja to tak rozumiem ;].mniejsza o to.
w kazdym razie jest tak ze przy interpolacji kolowej nie otrzymamy dokladnie idealnego ksztaltu ktory wychodzi / czy powinien wychodzic z zadanego g kodu. wynika to wlasnie ze sposobu sterowania osi - niby minimalizujemy uchyb ale w trakcie ruchu uchyb nigdy nie jest zero bo wciaz za czyms nadaza.
wiec nam wystarczy ze uzyskamy jak najmniejsza odchylke kolowosci. jak wymiar nie gra do konca to sie wprowadzi korekte - ksztalt jest wazny - jak najmniejsza odchylka od zadanego ksztaltu
i to ze wzmocnienia maja jednakowe wartosci zapewni nam wlasnie odwzorowanie ksztaltu. to by bylo znacznie prosciej narysowac niz tak pisac.... ;] mozna to dobrze zaobserwowac robiac na frezarce test ballbarem -mysle ze wiecie o co mi chodzi.

lub obserwujac wspolrzedne osi w trakcie ruchu maszyny - caly czas teraz mam na mysli ten ruch po okregu. jesli wsrod wspolrzednych jest bezposrednio pokazana wartosc diff - czyli roznica miedzy chwilowym polozeniem zadanym a rzeczywistym, blad nadazania, blad dynamiczny - rozni ludzie roznie nazywaja ;] - ale nie chodzi tu o odleglosc do punktu docelowego ruchu a wlasnie o chwilowe polozenia i o odchylke pomiedzy wartoscia chwilowa zadana a rzeczywista.
noi chodzi o to zeby wartosci diff dla obu osi bioracych udzial w ruchu byly do siebie zblizone / w miare mozliwosci jak najbardziej zblizone i jak najmniejsze. im lepiej dopasowany diff - tym lepsze odwzorowanie ksztaltu.
mysle ze wyjasnilem co poeta mial na mysli - bardziej opisowo niz technicznie ;] a jesli wciaz nie jest to dla kogos zrozumiale albo cos zagmatwalem - to pozostaje mi juz tylko to narysowac ;]
pozdrawiam i Dosiego zycze :mrgreen:

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Serwomotory / Serwonapędy / Napędy Serwokrokowe”