TECHJET

Dyskusje dotyczące przecinarek wodnych
Awatar użytkownika

andryjan
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 15
Posty: 400
Rejestracja: 13 cze 2009, 12:45
Lokalizacja: Górny Śląsk
Kontakt:

#61

Post napisał: andryjan » 15 maja 2010, 10:40

bania1980 pisze: Więc pozdrawiam konkurencję i mam nadzieje ,że o decyzji w sprawie zakupu maszyny będzie decydowała umiejętność odpowiedniego zaopiekowania się klientami i serwis a nie nie-stworzone historie i przerośnięte ambicje ....
Dokładnie tak, również uważam, że opieka i bardzo dobry serwis dla klienta to podstawa, jest jednym z najważniejszych i najistotniejszych aspektów dla dobrej, przyszłej współpracy z klientem, dotyczy to również oprogramowania dla tychże maszyn :cool:.


CAD/CAM CAGILA
Porównanie programów dla wycinarek CNC => http://www.cnc.info.pl/topics51/automat ... t18915.htm
Optymalny automatyczny nesting to już połowa sukcesu, kliknij na WWW i dowiesz się więcej :)


cnc3d
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 13
Posty: 635
Rejestracja: 29 mar 2008, 16:48
Lokalizacja: laski

#62

Post napisał: cnc3d » 16 maja 2010, 13:10

Dzisiaj o jakości produktu nie decyduje materiał z jakiego jest zrobiony tylko jakość jego przetworzenia. Chińskie samochody są zrobione z tego samego typu materiałów co samochody europejskie, a jednak nikomu w Europie nie przychodzi do głowy kupowanie chińskich samochodów (jedna firma próbowała wejść, ale po porażce w crashtestach wycofała się). Rozumienie jakości po europejsku i po chińsku to dwie różne sprawy i choćby dokładnie tych samych komponentów użyto to powstaną maszyny z różnych półek.
Doskonale rozumieją to nawet sami Chińczycy. Każdy bogatszy przedsiębiorca w Chinach chciałby kupić BMW, Audi czy Mercedesa produkowanego w Europie, pomimo że każda z tych marek ma swoje fabryki w Chinach, które produkują na rynek lokalny. Ale to mogło by poważnie zaszkodzić przemysłowi motoryzacyjnemu w chinach, więc rząd wprowadził zaporowe cła importowe na poziomie 300%. Czytaj -jak chcesz jeździć naprawdę dobrym autem, to musisz zapłacić trzykrotny haracz.

Części do pomp firmy Accustream są sprzedawane również w Chinach, Accustream nie sprzedane samych wzmacniaczy zaprojektowanych przez inżynierów Accustream. W ofercie samych wzmacniaczy dostępne są tylko wzmacniacze podobne do Flow i KMT. Jednak w tym przypadku części do nich kosztują znacznie więcej nią w przypadku zakupu całej pompy Accustream.

Co jeszcze różni maszyny chińskie od innych? Dlaczego ten sam detal wycięty na maszynie chińskiej był wycinany 5 razy dłużej niż na innej maszynie pomimo zadanych takich samych prędkości posuwu?
Dynamika maszyn napędzanych z jednej strony (te z wysięgnikiem) jest z konieczności mocno ograniczone za względu na pojawiające się drgania całej konstrukcji przy większych przyspieszeniach. Dodatkowo przeciwwaga minimalizująca efekt ukosowania się wysięgnika dodatkowo wprowadza sporą masę, która jeszcze bardziej ogranicza dynamikę takiej maszyny.

Motto chińskich wytwórców brzmi CCC -Cena Czyni Cuda i czasami skutecznie zaślepia potencjalnych nabywców, co często kończy się koniecznością rychłego zakupu prawdziwego urządzenia. Są jednak tego czasem zalety -klient wtedy wie na co zwrócić uwagę. Wtedy trzeba powiedzieć. Mądry Polak po szkodzie...

P.S. Bardzo proszę nie zakładać nowego konta użytkownika przy okazji każdej wypowiedzi -ludzie nie są naiwni.

Awatar użytkownika

andryjan
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 15
Posty: 400
Rejestracja: 13 cze 2009, 12:45
Lokalizacja: Górny Śląsk
Kontakt:

#63

Post napisał: andryjan » 16 maja 2010, 14:05

cnc3d pisze:Dzisiaj o jakości produktu nie decyduje materiał z jakiego jest zrobiony tylko jakość jego przetworzenia.
Tutaj bym trochę polemizował, mianowicie, myślę, że nie możemy wrzucać do jednego worka rodzaju materiału i jakości jego przetworzenia w kontekście dobrego czy złego produktu końcowego wykluczając kwestię, iż o finalnej jakości produktu nie decyduje materiał.

Materiałoznawstwo w dzisiejszych czasach ma kolosalne znaczenie, nieustannie szuka się coraz to lżejszych, trwalszych i tańszych materiałów i jak najbardziej jedną z najważniejszych cech podczas prawidłowego procesu technologicznego jest dobór i zastosowanie odpowiedniego materiału (czy też grupy materiałów), oczywiście jednoczesna dobra jakość jego przetworzenia musi iść w parze i to nie ulega wątpliwości.
CAD/CAM CAGILA
Porównanie programów dla wycinarek CNC => http://www.cnc.info.pl/topics51/automat ... t18915.htm
Optymalny automatyczny nesting to już połowa sukcesu, kliknij na WWW i dowiesz się więcej :)


cnc3d
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 13
Posty: 635
Rejestracja: 29 mar 2008, 16:48
Lokalizacja: laski

#64

Post napisał: cnc3d » 16 maja 2010, 17:58

W kontekście tej dyskusji, twoja wypowiedź jeszcze bardziej dystansuje produkty chińskie od produktów np. europejskich. Jak chińscy wytwórcy nie potrafią porządnie przetworzyć tak popularnych materiałów jak stal, to co dopiero z materiałami do "wyższych technologii".
Weźmy np. najzwylkejsze w świecie śruby. Niby są wykonywane w/g tych samych norm, ale materiał z których są zrobione jest miękki, a rozrzuty wymiarowe często przekraczają dopuszczalne tolerancje, a to z kolei powoduje, że nagminnie zrywają się gwinty, urywają łby czy też wyrabiają się gniazda na klucz. Nasze polskie śruby są o niebo lepsze.
Więc jeżeli problemem jest wykonanie dobrych śrubek, to co z bardziej zaawansowanymi produktami?

Tych maszyn nie wykonują bezpośrednio wykształceni inżynierowie, tylko rolnicy od pługa oderwani, którzy za chlebem do miasta przyjechali. Oczywiście w każdej fabryce jest kilku inżynierów, ale oni zarabiają tyle co w u nas, więc siłą rzeczy ze względu na priorytet jak najtańszego wytworzenia sami nie będą wykonywali prac fizycznych na produkcji.


P.S. Proponuję obejrzeć jak i co się robi w Chinach (wątek z tego forum):
https://www.cnc.info.pl/topics79/podpis ... htm#152178

Awatar użytkownika

andryjan
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 15
Posty: 400
Rejestracja: 13 cze 2009, 12:45
Lokalizacja: Górny Śląsk
Kontakt:

#65

Post napisał: andryjan » 16 maja 2010, 18:20

Film rzeczywiście drastyczny, ale sądzę, że niestety w wielu rejonach świata dzieją się podobne sceny wliczając w to niestety nasz kraj, o czym wspomniał też ktoś tutaj na forum.

Chiny to ogromny kraj z niezliczoną ilością fabryk różnego kalibru, dlatego też możemy tam również znaleźć wiele tandety, bo jest po prostu duże prawdopodobieństwo ku temu, ale na pewno znajdziemy też wiele fabryk, od których - choćby my - moglibyśmy się jeszcze wiele nauczyć, tylko o tym już się tak głośno nie mówi.

Podejrzewam, że pomimo wszystko, prędzej czy później Chiny staną się potęgą światową pod wieloma względami wyprzedzając obecne, najbardziej i najlepiej uprzemysłowione mocarstwa.
CAD/CAM CAGILA
Porównanie programów dla wycinarek CNC => http://www.cnc.info.pl/topics51/automat ... t18915.htm
Optymalny automatyczny nesting to już połowa sukcesu, kliknij na WWW i dowiesz się więcej :)


bania1980
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 4
Posty: 4
Rejestracja: 23 lip 2007, 22:37
Lokalizacja: Polska

#66

Post napisał: bania1980 » 16 maja 2010, 22:20

Spodziewałem się takiej odpowiedzi, ale kilku rzeczy Pan Kimla nie pojmuje:
1.Chiny są największym producent dóbr konsumpcyjnych na świecie w tym największy producent maszyn
2.Chińczycy produkują 99% swoich produktów na swoich maszynach , które Pan kupuje i nie narzeka na jakość cieszy się z niskiej ceny
3.ACCUSTREAM dostarcza akumulatory i inne części do chińskich producentów - przy sprzedaży tych maszyn mogę to za gwarantować na piśmie
4.Większość części w chińskich pompach są z tej samej fabryki co w Pana maszynach
5.Jak Pan zamontuje polską /chińską /niemiecką śrubkę nie zwiększy Pan prędkości cięcia
6.W wielu polskich firmach pracują ludzie oderwani od pługa/taczki itd
7.Jedna z chińskich fabryk produkuje w miesiąc tyle maszyn co wszyscy europejscy producenci razem
8.Zamiast siedzieć i pisać bzdury na forum polecam kupić bilet do Chin i pozwiedzać kilka fabryk - Chińczycy chętnie pokażą fabryki bo mają się czym pochwalić
9.Polecam kupić sobie książkę na temat marketingu i sprzedaży - główną zasadą sukcesu jest nie obrażanie konkurencji
10.Dzięki Pana chorej ambicji i atakowaniu konkurencji , a głównie historiom , które Pan opowiada zyskałem kilku nowych klientów. Pan im pokazał maszynę zrobił pokaz, a ja im tą samą maszynę tylko o wiele taniej sprzedałem.
11.Pana kolega firma Knuth kupuje maszyny w Dardi - niech Pan go przekona żeby kupował u Pana!

"Co jeszcze różni maszyny chińskie od innych? Dlaczego ten sam detal wycięty na maszynie chińskiej był wycinany 5 razy dłużej niż na innej maszynie pomimo zadanych takich samych prędkości posuwu? " - jeżeli Pan zada ten samą prędkość posuwu w jakiejkolwiek maszynie to czas tego posuwy jest identyczny niezależnie od efektu końcowego. Więc rozumiem , że przy ustawieniu 1m/min na maszynie Kimla maszyna ta przebywa drogę 5 razy dłuższą w tym samym czasie. Myślę , żeby Pan pozostawił budowę maszyn i zajął się nowymi teoriami w fizyce/mechanice itd. może nawet NOBEL? kto wie...

A wracając do drgań to kto Panu powiedział , że sprzedaje maszyny w konstrukcji ramieniowej a nie bramowej?

Żeby Pan wpadł w jeszcze większe drgania zaproponuje każdemu klientowi , który dostał ofertę od Pana , dokładnie taką samą maszynę z taką samą pompą z 20% niższą ceną niż u Pana , a żeby drgania zwiększyły swoją amplitudę to klient dostanie głowicę 5 osiową gratis!

Więc pozdrawiam i życzę trwałości w swoich przekonaniach. Wyjdzie to wszystkim Pana konkurentom na dobre.


abik81
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 6
Posty: 106
Rejestracja: 21 sty 2007, 23:54
Lokalizacja: Consett

#67

Post napisał: abik81 » 16 maja 2010, 23:15

bania1980 - chyba prościej zalogować się jako Techjet lub Z.Cegielski :twisted:
Made in China - rzeczy podróżują tysiące kilometrów by popsuć się w twoich rękach :mrgreen:
Ale się kolega bania1980 naciśnieniował... :lol: :lol:
http://demotywatory.pl/1394384/Oni-juz-wiedza

Awatar użytkownika

andryjan
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 15
Posty: 400
Rejestracja: 13 cze 2009, 12:45
Lokalizacja: Górny Śląsk
Kontakt:

#68

Post napisał: andryjan » 17 maja 2010, 07:35

Znów robi się niesmacznie, a nowego działu Wycinarki wodne jak nie było tak nie ma...
CAD/CAM CAGILA
Porównanie programów dla wycinarek CNC => http://www.cnc.info.pl/topics51/automat ... t18915.htm
Optymalny automatyczny nesting to już połowa sukcesu, kliknij na WWW i dowiesz się więcej :)


bania1980
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 4
Posty: 4
Rejestracja: 23 lip 2007, 22:37
Lokalizacja: Polska

#69

Post napisał: bania1980 » 17 maja 2010, 07:42

abik81 - błąd do Techjetu równie mi daleko jak Tobie z Krakowa.
Rzeczy , które podróżują tysiące km by popsuć się w Twoich rękach , a Ty nadal je kupujesz :lol:

Obym miał zawsze takie ciśnienie jak w czasie pisania posta no i ten uśmiech i radość :lol:

Udanego tygodnia w kombinowaniu kim jestem :)

Pozdro


cnc3d
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 13
Posty: 635
Rejestracja: 29 mar 2008, 16:48
Lokalizacja: laski

#70

Post napisał: cnc3d » 17 maja 2010, 23:29

Szanowny Panie Enitra Cegielski Al-ter Bania1980.


"1.Chiny są największym producent dóbr konsumpcyjnych na świecie w tym największy producent maszyn "

Największym producentem maszyn CNC są Niemcy potem Japonia.


"2.Chińczycy produkują 99% swoich produktów na swoich maszynach , które Pan kupuje i nie narzeka na jakość cieszy się z niskiej ceny "

Chińczycy często chwalą się że kupili jakąś zachodnią maszynę i w ten sposób próbują pokazać że są w stanie produkować lepsze maszyny. Nawet wycieczki oprowadzają aby się pochwalić. Niestety maszyny zachodnie kupione na pokaz to pojedyncze sztuki, a cała produkcja i tak jest wykonywana na tych 99%. Problem w tym, żę maszyny chińskie wykonane na maszynach chińskich jeśli chodzi o jakość są podwójnie chińskie.


"3.ACCUSTREAM dostarcza akumulatory i inne części do chińskich producentów - przy sprzedaży tych maszyn mogę to za gwarantować na piśmie "

Widać Szanowny Kolega Enitra Cegielski Al-ter Bania1980 nie wie, że na rynek chiński trafiają inne wzmacniacze Accustream niż te oferowane na rynki zachodnie. Wiąże się to z problemem nagminnego kopiowania, a na dodatek silne parcie na jak najniższą cenę powoduje dostarczenie tańszej pompy kosztem późniejszych kosztów eksploatacyjnych. I bardzo proszę niczego mi na piśmie nie gwarantować ponieważ firma Kimla jest przedstawicielem firmy Accustream w Polsce więc informacje są ze źródła.


"4.Większość części w chińskich pompach są z tej samej fabryki co w Pana maszynach "

Ja już widziałem te części, większość z nich to elementy wykonane z niewiadomo jakiego materiału, co spowodowało, że już co najmniej dwóch klientów używających chińskich maszyn zdecydowało się na zakup prawdziwej pompy ponieważ chińskie nie nadawały się do użytku.


"5.Jak Pan zamontuje polską /chińską /niemiecką śrubkę nie zwiększy Pan prędkości cięcia "

Nie, ale jak ją wykręcę to będę miał szansę ją potem wkręcić.


"6.W wielu polskich firmach pracują ludzie oderwani od pługa/taczki itd "

Nie wiem jak jest w wielu innych, ale w firmie Kimla większość ma wyższe wykształcenie.


"7.Jedna z chińskich fabryk produkuje w miesiąc tyle maszyn co wszyscy europejscy producenci razem "

Proszę się zastanowić ponieważ takie stawianie sprawy świadczy o hipokryzji, mam wrażenie że Szanowny Kolega Enitra Cegielski Al-ter Bania1980 twierdzi że Chińczycy produkują najlepsze a zarazem najtańsze maszyny na świecie, a entuzjazm w wypowiedziach świadczy nawet o tym że w to wierzy.


"8.Zamiast siedzieć i pisać bzdury na forum polecam kupić bilet do Chin i pozwiedzać kilka fabryk - Chińczycy chętnie pokażą fabryki bo mają się czym pochwalić "

Nie wiem ile razy Szanowny Kolega Enitra Cegielski Al-ter Bania1980 był w Chinach, ale mam wrażenie że jeszcze się nie otrząsnął z wrażeń z tego wielkiego kraju w którym dla propagandy wszystko jest "naj". Ja byłem w Chinach kilkadziesiąt razy i zwiedziłem wiele fabryk. Potrafię chłodnym okiem oceniać to co widzę. I widzę, że Chiny się ciągle rozwijają, jednak również wiele im jeszcze brakuje do zachodnich standardów.


"9.Polecam kupić sobie książkę na temat marketingu i sprzedaży - główną zasadą sukcesu jest nie obrażanie konkurencji"

Jestem bardzo daleki od obrażania kogokolwiek. Odnoszę wrażenie, że sytuacja jest raczej odwrotna. Wielokrotnie to Szanowny Kolega udowodnił we wcześniejszych postach.


"10.Dzięki Pana chorej ambicji i atakowaniu konkurencji , a głównie historiom , które Pan opowiada zyskałem kilku nowych klientów. Pan im pokazał maszynę zrobił pokaz, a ja im tą samą maszynę tylko o wiele taniej sprzedałem. "

I znowu Szanowny Kolega Enitra Cegielski Al-ter Bania1980 wszystko pomylił. Dla przypomnienia Kolega sprzedaje bardzo tanie w zakupie chińskie maszyny, które kupuje po 35.000 USD a sprzedaje za cenę 3 razy większą i wmawia Szanowny Kolega swoim klientom że to najlepsza chińska maszyna ponieważ jest taka droga, tzn. droższa niż inne chińskie.


"11.Pana kolega firma Knuth kupuje maszyny w Dardi - niech Pan go przekona żeby kupował u Pana! "

Fakt znania Pana Knuth-a nie oznacza jednocześnie ,że muszę mu coś sprzedawać. Jego klienci oczekują przede wszystkim dobrej ceny więc on zaopatruje się i prawdopodobnie zaopatrywać się będzie tam gdzie Szanowny Pan. Firma Kimla ma bardziej świadomych klientów i na pewno z Chińczykami ceną o klienta biła się nie będzie.


""Co jeszcze różni maszyny chińskie od innych? Dlaczego ten sam detal wycięty na maszynie chińskiej był wycinany 5 razy dłużej niż na innej maszynie pomimo zadanych takich samych prędkości posuwu? " - jeżeli Pan zada ten samą prędkość posuwu w jakiejkolwiek maszynie to czas tego posuwy jest identyczny niezależnie od efektu końcowego. Więc rozumiem , że przy ustawieniu 1m/min na maszynie Kimla maszyna ta przebywa drogę 5 razy dłuższą w tym samym czasie. Myślę , żeby Pan pozostawił budowę maszyn i zajął się nowymi teoriami w fizyce/mechanice itd. może nawet NOBEL? kto wie... "

Szanowny Panie Enitra Cegielski Al-ter Bania1980. Zanim zacznie Szanowny Pan wykładać fizykę sugerował bym zajrzeć do książek ze szkoły podstawowej. Prawdopodobnie znajdzie Szanowny Pan wzmiankę o tzw. przyspieszeniu -to klucz do rozwiązania zagadki.


"A wracając do drgań to kto Panu powiedział , że sprzedaje maszyny w konstrukcji ramieniowej a nie bramowej? "

Nikt mi nic nie musiał mówić. No chyba, że Szanowny Pan pokazuje klientom maszynę z wysięgnikiem a dostarcza z bramą.


"Żeby Pan wpadł w jeszcze większe drgania zaproponuje każdemu klientowi , który dostał ofertę od Pana , dokładnie taką samą maszynę z taką samą pompą z 20% niższą ceną niż u Pana , a żeby drgania zwiększyły swoją amplitudę to klient dostanie głowicę 5 osiową gratis! "

Bardzo proszę się tak nie rozpędzać ponieważ Pana marża spadnie z 200 do 100% a to mogło by być dla Szanownego Kolegi nie do zaakceptowania. Może też dla zwiększenia efektu zaproponować cenę niższą o 30, 40, a może nawet 50% Klient na pewno będzie zachwycony. Może nawet Szanownego Pana ucałuje jak w reklamie...

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Wodna / Water Jet”