Plazma + cienkie blachy...

chlop83 · Post napisał: **chlop83** » 01 maja 2009, 09:00

Mam pytanie do operatorów ... jakie są realia cięcia cienkich blach na plaźmie?? chodzi mi o brubości 0,8(ocynk) 1 czarna.... jakie prądy ?? jakie prędkości ?? jak wyglądają miejsca zmiany kierunku o 90' ?? np przy wycinaniu kwadratowego otworu ??

Dodam że jestem szczęścliwym posiadaczem urządzenia 3w1 oferowanym na jednym z większych serwisów aukcyjnych... i ku mojemu zaskoczaniu urządzenie działa..

tzn spełnia moje wymagania... oczywiście wszystko dzieje się używając ręcznego palinika...
czy takie żródło podoła przy cienkych blachach w małym ploterze ?? w cyklu pracy ok 30 min dziennie ?? ma ktoś jakiekolwiek doswiadczenia w tej kwestii ??
będę wdzięczy na wszelkie spostrzeżenia i relacje z budowy amatorskich ploterów plazmowych...
jesli ktoś dysponuje proszę o zdjęcia wyciętych detali z cienkiej blachy i podanie przybliżonych parametrów i rodzaj źródła... dzięki

cnccad · Post napisał: **cnccad** » 01 maja 2009, 10:34

Realia ....
To jest trudno kolego do określenia. Każdy producent palnika , źródła ma swoje parametry ale gdyby to porównać to firma dla której pracuje ma następujące parametry:
Blacha 0,8 – 1,5mm , 80A , tlen , szybkość cięcia 550cm/min napięcie 112V , szczelina 1,8mm - jakość produkcyjna - więc nic specjalnego. Ale ta Głowica jest przewidziana do minimalnego zakresu grubości blachy 8mm. Ta głowica tnie w zakresach prądowych 80A do 400A. Markowanie od 11A do 20A
Druga głowica … zakres prądowy 15A do 120A. Również markuje na prądzie minimalnym 7A i max 14A
Blacha 0,8 – 1,5mm , 15A , tlen szybkość cięcia 250cm/min , 136V , szczelina 0,9mm a dla małych średnic otworów to szybkość cięcia 100cm/min , 145V szczelina 1mm – jakość już naprawdę dobra.
Przy tych głowicach , cięcie zwykłej węglówki , cynku nie ma rozgraniczenia. Parametry te same a to dlatego że temperatura łuku jest o ok. 5000C większa od łuku plazmowego z powietrznego. Jedynie ocynk robi bardzo mała szlakę , łatwą do usunięcia , ale zawsze jest widoczna po mimo że ledwie ja widać i ledwie czuć.
Jeżeli chodzi o pytanie czy to urządzenie podoła przy małym ploterze … to tak ale czy ten mały ploter podoła tym palnikom ??

chlop83 · Post napisał: **chlop83** » 01 maja 2009, 10:58

co do palnika... czy sa jakieś typowe (do których są dysze do cienkich materiałów) ??
planowany ploter z napędem na paskach zębatych 1000X2000 ( 1300X2600) prędkości max 30m/min.
jakie sa relacje między jakością żródła a doborem palnika ?? czy kiepskie źródło z lepszym palnikiem da radę ?? czy źródło musi kosztować przynajmniej 10 tys pln żeby można było zaczać pracę ??
mam też pytanie w kwesti doboru gazu ?? jakie są mozliwości, realia ??

cnccad · Post napisał: **cnccad** » 01 maja 2009, 11:14

Pytanie – odpowiedź …
Pierwsza sprawa to zakresy prądowe. Źródło samo w sobie da radę ciąć z dobrej jakości palnikiem , takim z wyższej półki ale pod warunkiem że będziesz w stanie utrzymać zakresy prądowe i napięciowe dla tego palnika który chcesz zastosować.
To znaczy ….
Jeżeli palnik ma stosowane dysze np. 20A, 40A, 60A itd. To czy źródło jest w stanie przełączać się w tych zakresach ?? jeżeli to będzie transformator pracujący na odczepach i zakresy tych odczepów się nie pokrywają w zakresach palników to trzeba będzie się nieźle napocić by ustalić takie parametry by jakość cięcia była zadawalająca oraz zużycie części w przewidywalnej normie czasowej dla nich ( która i tak się w większości przypadków nie sprawdza ) .
Napięcie … tu jak są nie wielkie różnice ( np. ok. 5V ) to można jeszcze coś powalczyć z szybkością i ciśnieniami gazów plazmo twórczych.
Gazy … to tylko kwestia taka czy dany palnik je obsługuje.
Owszem … samobójcy którzy cieli powietrzem. Wpuszczali na testy tlen do instalacji i różnie się to kończyło. Zazwyczaj poparzeniami . Wiadomo …tlen i tłuszcz … zapłon itd. Jest duże ryzyko

Inne gazy , to tylko kwestia tego czy dany palnik jest przystosowany do cięcia innymi gazami.
Chodzi tu głównie o elektrodę i dyfuzor. Ale to oczywiście różnie bywa przy różnych palnikach.
Zawsze można bawić się przezwajanie trafa … ale czy warto ??

chlop83 · Post napisał: **chlop83** » 01 maja 2009, 11:26

co do zasilania jest to źródło inwerterowe, z mozliwością płynnej regulacji ok 5-50A co do napiecia nie mam pojecia jak to sie ma do prądu

gdzie mogę znaleźć cokolwiek na temat palników wąskostrumieniowych ??
jakie wartości prędkości i przyśpieszeń są niezbędne do prawidłowej pracy ??

cnccad · Post napisał: **cnccad** » 01 maja 2009, 11:46

Jak płynna regulacja to może ten jeden problem będzie prosty w rozwiązaniu.
Dane … to musisz szukać w DTR palników.
Przyśpieszenia … tego Ci raczej nikt nie poda bo to są dane dobierane indywidualnie do maszyny.
Założenie jest takie że palnik aby uzyskał na narożnikach dobrą krawędź musi ciągle ciąć.
Każdy przestój powoduje uszkodzenie krawędzi i utratę jakości .
Wracając do DTR … to może któryś z kolegów na forum ma jakieś dane. Podpytaj.
Aha ... napięcie do prądu ma sie ni jak ... napiecie to długość łuku.

chlop83 · Post napisał: **chlop83** » 01 maja 2009, 13:19

czyli przyśpieszenia ile się tylko da wyciągną z maszyny... prędkość 10-12m/min będzie wystarczająca... max 25-30m/min....
w moim zasilaczu jest układ H-V co daje możliwość odpalenia z ok 20-30mm i utrzymanie łuku ... ma to pewnie jakieś znazenie dla stabilności łuku...
czy z mach 3 jest mozliwość wystarowania róxnych parametrów w różnych częściach wynianagego detalu ?? np prostokąt w ymiarach 750X1800mm z wycięciami w narożnikach 20X20mm... prostą przejechać możliwie szybko na wysokich parametrach a narożniki wolniej na mniejszym prądzie.... ??
no i w końcu czy napęd na paskach będzie tu odpowiedni ??

cnccad · Post napisał: **cnccad** » 01 maja 2009, 14:46

Przyśpieszenia …. To kwestia rozwiązań konstrukcyjnych maszyny i napędów.
Zawsze jakość cięcia dla narzędzia się określa z ciągłego cięcia. To że firmy pokazują ostre krawędzie na narożnikach to przede wszystkim kwestia konstrukcji napędów i programu wykonawczego.
Mach-a nie znam więc Ci nie będę w stanie pomóż. Niech się wypowiedzą co go znają.
HV … wysokie napięcie. Ono nie ma nic do stabilności łuku. HV lub HF pojawia się tylko w chwili startu palnika po to by łuk przeskoczył z elektrody do materiału lub z elektrody do dyszy a potem materiału i zainicjował łuk pilotujący lub właściwy ( tu są różne rozwiązania ).
Przyjęło się potocznie że 1mm to 1000V co nie tak do końca jest dobrym rozumowaniem ale można na tym bazować przynajmniej przy pomiarze napięcia HV jak się nie ma czym tego zmierzyć. Ale to temat dla elektryków … elektroników. Nie o tym chcę pisać.
Więc HV nie ma nic dla stabilności łuku plazmowego. Sam łuk plazmowy jest do zmierzenia zwykłym multimetrem już po zajarzeniu.
W większości urządzeń czas startu HV trwa ok. 1s. Wszystko zależy oczywiście od producenta.
Wracając do narożników … prąd musi być stale ten sam utrzymany. Teoretycznie stały bo wiadomo będzie się wahać zawsze . tak samo napięcie. To są parametry dynamiczne za wyjątkiem gazów gdzie są one statyczne do danego procesu i parametrów elektrycznych wyjściowych.

margor · Post napisał: **margor** » 03 maja 2009, 20:35

Jak kolega chciałby zobaczyć na żywo plazmę napędzaną w podobny sposób (jak paski), to zapraszam do mnie. Pokażę kilka szczegółów. Jak by co, kontakt na priva.

chlop83 · Post napisał: **chlop83** » 08 lut 2010, 18:57

tak w kwestii odświeżenia tematu...
czy macie propozycje tanich planików plazmowych maszynowych ?? jak sprawują się Wasze chińskie źródła w maszynach ??

Plazma + cienkie blachy...