DIXI - obróbka poniżej 1 mikrona :)

Koledzy czytam temat i musze wtrącić swoj przysłowiowy 1 mikron,mamy w firmie jedna maszynę SIP hydroptic 6A,1 maszyne DIXI z lat 60-tych,i Hausera S50 z lat 80tych,chciałem wam tylko powiedzieć że od wielu lat obrabiamy pewne elementy do precyzyjnych maszyn formujacych,i z życia mówie na żadnym centrum obróbczym nie zrobisz tego co na tym DIXI,facet przychodzi rano i z buta robi rozstawy otworów do dwóch mikronów,tuleja fi40,długość 240mm w pinie,zero stożka,zero róznicy srednic,zero owalu,wkładasz wałek kontrolny a on powoli opada na dól z jednostajna predkością na całej długości,robi 50 sztuk i wszystkie są takie same,maszyna ma 40 lat ,przy 3000 obrotów widac że coś sie kręci ,a nie słychać,ale wiem że robi rano tak samo i wieczorem tak samo,czego nie można powiedzieć o nowoczesnych maszynach,oddawałem w kooperacje detale na nowe Mikrony,Hassy i innne wynalazki,maszyny kończa sie na setce, a potem klapa,10 sztuk i ie ma dwóch takich samych,oczywiście są takie ale nie są te te maszyny które są produkowane seryjnie,na takich maszyna jak DIXI czy SIP jedan setka to tak jak hektar na polu,te maszyny nigdy się nie kończą,takich materiałów jakie są w Sipach albo w DIXI nie zrobi już zadna huta ani odlwnia, ,bo wszystkie te Huty są Hinduskie,nie ma juz tych technologi,po 40 latach parcy na maszynie są mozerki tak jak dzisiaj zrobione,oni robili w latach 60-tych śruby kulowe ,o czym jeszcze inni nie wiedzieli,i te sruby do dzisiaj nie mają luzów,jedna z naszych maszyn ma opcje wyjazdu stołu do mierzenia i powrót do punktu zero,,zakładam sie dzisiaj o maszyne ,sto razy wyjeżdżam i wraca do punktu zero z dokładnościa do dwóch mikronów,do dzisuaj te maszyny stanowią trzon produkcji w wielu fabrykach obrabiarek,bo na tym można robic korpusy, a te wszystkie nowe maszyny z produkcji seryjnej są na metrówke,jesli możesz kupic taką maszyne w dobrym stanie ,taką na której nie robili kowale, to kupuj ją bez ryzyka,jest taka maszyna na sprzedaż w Gerdzie na Łopuszańskiej w Warszawie ,w perfekcyjnym stanie tylko drogo za nią chca,

Nie słuchaj głupot które niektórzy ludzie piszą,co mówic o konstukcji ,na maszynie po 40 latach siedzi farba jakiej nie ma na nowych maszynach po dwóch latach,takich farb poprostu już nie robią

nie ma co mówić o takich rzeczach jak podziałki,osłony teledkowpowe,łożyska,i wiele innych rzeczy o których wykonaniu nie maja pojecia terazniejsi wykonawcy maszyn

Pozdrawiam

Nie znam tej firmy ale takie coś to można przypisać każdej maszynie cnc co ma pomiar na liniałach i dobre napędy . Jak to działa weźmy tokarkę wykonuje ruch tylko w osi z a x stoi w miejscu wcale tak nie jest x cały czas drży, dlaczego ano dlatego że silnik nie dałby rady przesunąć się o 0.001 łatwiej przesuwać się o 0.1 raz w jedną stronę raz w drugą. Teraz jak to zrobić wystarczy dobrze wyregulować napędy w PLC w parametrach maszyny też poustawiać blendy w nadążaniu .I teoretycznie macie dokładność taką jaką ma liniał (znaczy że dana oś przesunie się bardzo dokładnie). Tylko co zrobicie z fizyką (ciepło )tego nie ustawicie (chociaż są maszyny gdzie emulsja jest chłodzona) tępieniem się narzędzia i inną strukturą materiału że to tylko teoretycznie z tym 0.001 praktyka jest całkiem inna.
Co do starych maszyn kiedyś robiło się maszyny na około 100lat użytkowania (pracują do teraz i niejednokrotnie lepsze są od nowych tzn bardziej dokładne ale powolne)teraz te z górnej półki góra 20 lat.

Najważniejsze aby maszyna była dokładna i można by było na niej uzyskać powtarzalność wymiarów. Z tą powtarzalnością to różnie bywa, kupuję części do wrzecion u producenta i wiem jak to jest. Jager-jak się uda ale nie jest najgorzej, Elte-nigdy nic nie pasuje ale za to Precise z zamkniętymi oczami i zawsze jest idealnie. Wiem że można to zrzucić na obsługę, kontrolę jakości ale dlaczego tylko jedna z wymienionych firm jest powtarzalna? Może mają porządne maszyny?

bob35 pisze:Nie znam tej firmy ale takie coś to można przypisać każdej maszynie cnc co ma pomiar na liniałach i dobre napędy .

Gdyby to było takie proste to każdy producent maszyn cnc osiągał podobną dokładność, a tymczasem maszyny z górnej półki jak np DeckelMaho, Mikron, Hermle czy cały szereg japończyków z trudem schodzą poniżej 0,01. Jak przyglądałem się na zdjęciach maszynom DIXI to widać że kluczem do tych dokładności są właśnie korpusy. Maszyna o obszarze roboczym około 1000x1000 zajmuje tyle co 4-5 normalnych maszyn o podobnych przestrzeniach obróbkowych. To pewnie z tego względu DIXI odstawia konkurencje daleko w tyle, o ile można napisać że to konkurencja Cenowo też jest pewnie kilka razy droższa.

Każdy producent może napisać takie bzdety ( warunek pomiar na liniałach i dobre napędy oraz jak najmniej elementów ruchomych poza pomiarem ) gorzej z prawami fizyki ale tutaj producenci piszą o specjalnych warunkach dlatego to czysta teoria .

No raczej nie każdy, bo jesli test dokładności maszyny jest przeprowadzany wg tej samej normy to producent musi napisać co mu wychodzi z tego testu. To co napisałeś o budowie maszyn jest prawdziwe tyle tylko że nie każda firma potrafi to zrobić perfekcyjnie.

Kolego krank1 wiesz teraz ważna jest reklama i to co napisałem jest do udowodnienia przez producenta , weźmie listwę na przykład z dwoma otworami założy sondę i dokona pomiaru i tu ci szczęka opadnie i kupisz to Chińskie badziewie . Ale to jeszcze nić weź sprzęt audio wideo i masz podaną moc wyjściową 4x200W a pobór prądu 20W to albo masz perpetuum mobile albo jawnie robią cię w h**a składasz skargę no i przegrywasz producent wyliczy ci że opór głośników pojemność kondensatorów w zasilaniu z tego wychodzi razem 4x200 czyli 800W w jednej nanosekundzie a zęby było 2000W wystarczy zwiększyć pojemność kondensatorów. A kiedyś podali by że to 4x1,5W

Nie do końca tak jest.
Szanująca się firma która produkuje takie maszyny dba o swoją markę bo reklama reklamą ale każdy przy zakupie takiej maszyny swoimi kanałami i pocztą pantoflową sprawdza opinię tych którzy mają takie maszynki. Maszyny to nie towar powszechnego użytku i o markę trzeba dbać.
Zresztą każdy z nas zna firmy produkujące np tokarki, sprzęt pomiarowy i czy ktoś zna nazwę np. chińskiej firmy ?? Chyba nikt

Mien Tko Krzy Wo Izlu Zem China International Machinery

bob35 pisze:Kolego krank1 wiesz teraz ważna jest reklama i to co napisałem jest do udowodnienia przez producenta , weźmie listwę na przykład z dwoma otworami założy sondę i dokona pomiaru i tu ci szczęka opadnie i kupisz to Chińskie badziewie . Ale to jeszcze nić weź sprzęt audio wideo i masz podaną moc wyjściową 4x200W a pobór prądu 20W to albo masz perpetuum mobile albo jawnie robią cię w h**a składasz skargę no i przegrywasz producent wyliczy ci że opór głośników pojemność kondensatorów w zasilaniu z tego wychodzi razem 4x200 czyli 800W w jednej nanosekundzie a zęby było 2000W wystarczy zwiększyć pojemność kondensatorów. A kiedyś podali by że to 4x1,5W

Co do tych głośniczków to masz racje, jednak jeśli byłyby konkretne przepisy mówiące o wpisaniu właściwej mocy to już producent nie wpisywałby takich abstrakcji. Z obrabiarkami właśnie tak jest robiąc pomiar dokłądności wg konkretnej normy mamy pewność że firma konkurencyjna dokonywała pomiaru w ten sam sposób i można wyniki śmiało do siebie porównać. Więc jeśli DIXI pisze że ma 1 mikron a konkurencja ma setke to jaki ma w tym cel jeśli mogłaby jak piszesz bez problemu przypisać tak wysoką dokładność? A no pisze tak dlatego bo przeprowadzając pomiar wg określonych normą standardów wychodzi im setka a nie mikron.