Napęd osi

Maszyny ze stali, aluminium, odlewów itp.
Tu możesz również przedstawić się i opisać swoją maszynę

Autor tematu
albercik
Posty w temacie: 6

Napęd osi

#1

Post napisał: albercik » 12 kwie 2014, 11:53

1. Jakie są zalety stosowania przełożenia/pasek /na silniku krokowym przy napędzaniu osi w ploterze?

2. Czy w serwomotorach też stosuje się przełożenia?



Tagi:


DOHC
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 893
Rejestracja: 06 kwie 2007, 19:12
Lokalizacja: Pionki

Re: Napęd osi

#2

Post napisał: DOHC » 12 kwie 2014, 12:04

albercik pisze:1. Jakie są zalety stosowania przełożenia/pasek /na silniku krokowym przy napędzaniu osi w ploterze?

2. Czy w serwomotorach też stosuje się przełożenia?
ad 1 Jak masz paski i nie wstrzelisz się z doborem silników i będą gubić kroki to zmieniasz przełożenia, zwalniasz i maszyna działa. Do tego odchodzi Ci konieczność kupowania/robienia sprzęgiał + silniki tak nie wystają bo można je odwrócić w stronę śruby.

ad 2 przy serwomotorach stosuje się przełożenia bo mają mniejszy moment trzymania a za to utrzymują go w całym zakresie, dzięki przełożeniu na śrubie masz dużą siłę. To tak na szybko łopatologicznie.

Pozdrawiam


Autor tematu
albercik
Posty w temacie: 6

#3

Post napisał: albercik » 12 kwie 2014, 13:15

A co z dokładnością przesuwu?
wydaje mi się że na sprzęglę bez luzowym jest większa dokładność, zaznaczam że to moja opinia.
Czy byłbym w stanie wykonać precyzyjnie takie przełożenie?
czy na pasku nie będzie luzu?
nie pytam o dziesiętne wartości przesuwu ale np o setne


dragon44
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 616
Rejestracja: 01 mar 2008, 20:46
Lokalizacja: Lubsko

#4

Post napisał: dragon44 » 12 kwie 2014, 19:31

Tak, przełożenia na pasach zębatych nie wykazują luzu, pasy napina się dosyć mocno. Dla porównania śruba toczna w klasie c7 ma z tego co pamiętam max 4 setki luzu. Co do przełożeń, to chodzi o prostą zależność obrotów i momentu, dla przykładu: przełożenie silnik-śruba - 1:2, czyli na dwa obroty silnika, jeden obrót śruby, czyli masz połowę obrotów i dwa razy większy moment (pomijając sprawność, tarcia, etc...), takie przełożenie wykorzystuje się np. przy serwach AC, gdzie masz 3000 obrotów znamionowe, z przekładnią na śrubie masz 1500 i 2x moment. Przełożenie silnik-śruba: 3:1, np. przy mocnych krokówkach, by można było pogonić trochę szybciej maszyne

Awatar użytkownika

bartuss1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 8458
Rejestracja: 05 kwie 2006, 17:37
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Kontakt:

#5

Post napisał: bartuss1 » 12 kwie 2014, 20:50

dragon44 pisze:Tak, przełożenia na pasach zębatych nie wykazują luzu,
troche to sobie uprosciłes, zapomniales podac na jakich pasach nie ma luzow hehe

co do serwomotorów wesola muzyka gra na srubkach i przekladynkach obieowych z małym luzem, natomiast w krokowcach jakie duze by one nie byly, to juz ich nie pogonisz z dużą dynamiką z zakresu serwomotorkow, gdyz mają odmienną charakterystykę pracy, krokowiec jest najmocniejszy kiedy stoi, a opymalne wartosci predkosci pracy uzyskuje do 12 obr/s przy przepustowosci 25kHz czyli na lpt, owszem na ethernecie mogą smigać szybciej ale tez szybciej zgubic kroki, wszystko zalezy od parametrow oczekiwanych, czyli co bedziemy obrabiać i jakie są parametry predkosci i momentu zalecane dla narzędzia
mocnym krokowcom lepiej dac duzy skok sruby czy przeniesienie napędu wzdluznego pasem zebatym czy na listwie zebatej, bo im wolniej pracuje tym mamy większą pewnośc ze będzie chodzil poprawnie.
krokowce nie są zlym rozwiązaniem, kamar z powodzeniem je stosuje w swoich maszynach, ale tez parametry obróbki nie są wieksze jak 1m/min i czysty sygnal po linuxie w zakresie 25kHz pozwala na bezbłedną pracę, wszak to nie jakas wymyslna technologia HM ponoc modna ostatnio, bardziej z tej smiesznej strony, no ale modna hehe
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign


Autor tematu
albercik
Posty w temacie: 6

#6

Post napisał: albercik » 13 kwie 2014, 12:04

bartuss1 pisze:troche to sobie uprosciłes, zapomniales podac na jakich pasach nie ma luzow hehe
rozumiem że na każdym przełożeniu występują luzy, na paskach też


dragon44
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 616
Rejestracja: 01 mar 2008, 20:46
Lokalizacja: Lubsko

#7

Post napisał: dragon44 » 13 kwie 2014, 12:19

bartuss1 fakt, nie można uogólniać ;) albercik, ludzie z powodzeniem stosują pasy HTD w napędach i nikt nie skarży się na jakikolwiek luz. Co prawda pas może wpadać w drgania, jak to się stało u Zienka, albo strasznie hałasować, z tego co pamiętam, Gaspara skłoniło to do zmiany koncepcji maszyny. Ale reasumując, przełożenie na pasach może być bezluzowe

Awatar użytkownika

bartuss1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 8458
Rejestracja: 05 kwie 2006, 17:37
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Kontakt:

#8

Post napisał: bartuss1 » 13 kwie 2014, 12:56

zrobiłem kilka ploterow na pasach zebatych HTD jako napędy osi poziomych - bezluzowo, co prawda nie napina się ich jak struny, bo pospadają obręcze z kółek pasowych, mają tylko nie wykazywac tendencji do przesuwania się i zwisania, a podcza pracy zwyczajnie nie nalezy ich naginać celem sprawdzenia sobie czy sa napiete czy pokazywac jak mozna nagiąc długi pas, bo juz napędy pracują z zadanym napięciem pasa i to działa - wszelka obróbka drewna, czy plastiku bezproblemowo.
nadmienie ze wiekszość grawerek laserowych jest na pasach z racji ze nie ma bezposredniego styku narzedzia z obrabianym materiałem a i mozna pozwolic sobie na dośc duzą dynamikę małym kosztem silnika napędowego i jego sterowania.

obszar zastosowania jest naprawdę duzy - wszelka reklama i praca z drewnem, do metali juz nie za bardzo - inne momenty i siły i koszty w przeciwienstwie do srub tocznych czy listew zebatych, oczywscie mozna dać szeroki pas np 50mm no ale koszty robią sie porównywalne, czesto przerastają listwy lub śrubki itd, grunt wiedzieć czego oczekujemy od maszynki
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign


Autor tematu
albercik
Posty w temacie: 6

#9

Post napisał: albercik » 13 kwie 2014, 13:18

do obróbki metali to jakie przełożenie, sprzęgło czy pasek?
silnik krokowy czy serwomotor?
możecie koledzy doradzić?

Awatar użytkownika

bartuss1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 8458
Rejestracja: 05 kwie 2006, 17:37
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Kontakt:

#10

Post napisał: bartuss1 » 13 kwie 2014, 13:50

no od obróbki metali na śrubie tocznej przy zadawalającej dynamice w przemysle stosuje się serwomotory w połączeniu z przekłądnią obiegową (planetarną inaczej) i poprzez sprzegło klowe lub mieszkowe, w ciasnych polozeniach gdzie trzeba schowac serwo zeby nie przeszkadzało czasami stosuje sie pasy zebate pomiędzy motorkiem a przekłądnią - np w głowicach BC
ale to koszta rosną, wieć musisz sobe zrewidować ile mozesz wywalic na to kasy.
dostałem ostatnio wycene na serwach delta 700W dla 4 osi sterowanko w szafie z kompem itd za jedyne 22 tys netto, na krokowcach miałbym to samo sterowanko za jakies 8 tys, a hybrydach moze 12 - 15. kwestia wyboru co bedę obrabiał z jaką dynamiką, stal obrabia się dośc powoli z duzymi momentami, alu mozna już szybciej, ale oczywiscie zalezy jakie parametry przyjmiemy dla narzędzi - czy beda to frezy palcowe trzpieniowe czy głowice frezarskie itd

[ Dodano: 2014-04-13, 13:55 ]
i te słynne wibracje maszyny, ktore to mają bezposredni wpływ na ich sztywnośc czyli odwzorowanie powierchni czy tez krawędzi obrabianego materiału

[ Dodano: 2014-04-13, 13:59 ]
no i przy obróbce metali najbardziej zalezy nam na enkoderach które pilnują procesu, prowadzonego bezbłędnie - sprzężenie zwrotne ukłądu pomiarowego, krokowce pracują w ukąłdzie otwartym, w tym senise, ze jesli mamy mały zapas momentu siły to obróbka polega na "uda się albo i sie nie uda"
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Frezarka - konstrukcja metalowa”