LASER FIBER TRUMPF

Wycinarki i grawerki laserowe oraz ogólne dyskusje dotyczące laserów

Autor tematu
wiesiekj
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 1
Posty: 5
Rejestracja: 24 mar 2009, 21:49
Lokalizacja: nidzica

LASER FIBER TRUMPF

#1

Post napisał: wiesiekj » 13 gru 2012, 19:14

witam mamy zamiar w firmie zakupić laser TruLaser 5030 fiber mamy juz 3030 z 2006 roku wiec już swoje przeszedł wiec pytanie jest takie jak on sie ma do tego naszego starego palimy w 90% blachę czarna do gr. 5mm i jaki system załadowczy byście do niego polecili z doświadczenia. Szef mówił jeszcze o jakimś fiberze z serii 3000 niby najnowszy ale nie mogę go nigdzie znalesc



Tagi:


lolo2
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 13
Posty: 703
Rejestracja: 30 paź 2009, 13:39
Lokalizacja: Global

#2

Post napisał: lolo2 » 16 gru 2012, 19:03

System zał/rozł według mnie najlepszy (jak masz dosyć dużo miejsca oczywiście) to na 3 stoły. 1 stół z blachami do palenia, 2 stół lasera i 3 stół na wypalone blachy. Nad stołami (na portalu) jeżdżące ssawki i widły.

Mamy taki system:
FMS Mazaka
http://mazaklaser.pl/?automatyzacja,52

Jest prawie idealny:
1 wada to, to że ma 4 stół do pozycjonowania blachy czyli dużo miejsca zajmuje, a blacha mogłaby być dopchnięta na stole lasera do jakichś zderzaków, a dokładną korekte i tak laser mierzy.
2 wolno jeździ, a laser nie zacznie palić dopóki system nie skończy rozładunku.
3. widły mogłyby być takie jak w trumpfie.

Reasumując dobrym systemem jest połączenie:
http://www.pl.trumpf.com/produkty/maszy ... aster.html
http://www.pl.trumpf.com/produkty/maszy ... aster.html

Najlepiej aby obie te rzeczy jeździły na podwieszanym portalu tak jak na tych obrazkach FMS Mazaka.

Właśnie taki system załadowczy nasza firma projektuje i powoli wykonuję. Planowany termin ukończenia marzec :P Moja nowa zabawka nad której budową sprawuję opiekę xD


A czy laser dobry czy nie dobry to poczytaj starsze tematy, ostra dyskusja była nawet niedawno o tym.

Awatar użytkownika

Bri
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 814
Rejestracja: 21 maja 2009, 07:31
Lokalizacja: Ruda Śląska

#3

Post napisał: Bri » 17 gru 2012, 22:09

5030 to fajna maszynka, miałem kontakt zarówno z nówka jak i kilkuletnim egzemplarzem. Nie wiem czy wreszcie fibery są na tyle niezawodne i można już na nich śmiało polegać, bo jeszcze rok czy dwa lata temu odradzano zakupu takich maszyn.
Co do systemu załadowczego to LoadMaster to po prostu żuraw z przyssawkami a LiftMaster to żuraw z takim chwytakiem "grzebienowym" (wsuwa się pod blache). Oba wymagają miejsca obok stołu i specjalnych barierek zamontowanych w podłodze (tam na palecie kładziesz blachę wyrównaną do tych barierek/bojek). Oczywiście są to rozwiązania producenckie i wystarczająco zautomatyzowane, jednak nie zawsze nadają się do rozładowania stołu z detali u ażuru/odpadu.
Nie widzę tego na stronie ale Trumpf chwalił się kiedyś LiftMasterem który współpracował razem z regałem na blachy (wszystko musiało być oczywiście w zasięgu takiej suwnicy) tak jak ten FMS Mazaka.

Śląsk - Nierdzewka, Alloy, Laser, Gięcie, Excel


www.kimla.pl_
Posty w temacie: 27

#4

Post napisał: www.kimla.pl_ » 23 gru 2012, 19:59

Trumpf produkuje bardzo dobre maszyny, proszę jednak pamiętać, że Trumpf nie ma jeszcze w swojej ofercie prawdziwego lasera fiber dużej mocy do produkcyjnego cięcia blach jako alternatywę dla laserów CO2.
W Trumpfie lasery Fiber to nazwa serii maszyn w których wiązka prowadzona jest za pomocą światłowodu.
Większość użytkowników myśląc o laserze "fiber" ma na myśli rodzaj rezonatora lasera w którym wzmocnienie światła odbywa się całkowicie wewnątrz światłowodu.
Trumpf używa w swoich laserach rezonatorów dyskowych starego typu, które nie mają takiej sprawności i żywotności jak prawdziwe lasery fiber.
W sprawie nazwy "fiber" trudno tu mówić o nadużyciu ponieważ rzeczywiście wiązka prowadzona jest światłowodem jednak wiele osób może to wprowadzać w błąd, ponieważ sugerując się nazwą mogą sądzić, że laser wyposażony będzie w źródło z rezonatorem typu "fiber".


waldemas1
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 230
Rejestracja: 21 maja 2008, 23:20
Lokalizacja: mazur

#5

Post napisał: waldemas1 » 23 gru 2012, 23:42

www.kimla.pl_ pisze:Trumpf produkuje bardzo dobre maszyny, proszę jednak pamiętać, że Trumpf nie ma jeszcze w swojej ofercie prawdziwego lasera fiber dużej mocy do produkcyjnego cięcia blach jako alternatywę dla laserów CO2.
W Trumpfie lasery Fiber to nazwa serii maszyn w których wiązka prowadzona jest za pomocą światłowodu.
Większość użytkowników myśląc o laserze "fiber" ma na myśli rodzaj rezonatora lasera w którym wzmocnienie światła odbywa się całkowicie wewnątrz światłowodu.
Trumpf używa w swoich laserach rezonatorów dyskowych starego typu, które nie mają takiej sprawności i żywotności jak prawdziwe lasery fiber.
W sprawie nazwy "fiber" trudno tu mówić o nadużyciu ponieważ rzeczywiście wiązka prowadzona jest światłowodem jednak wiele osób może to wprowadzać w błąd, ponieważ sugerując się nazwą mogą sądzić, że laser wyposażony będzie w źródło z rezonatorem typu "fiber".




Popieram i proszę o rozwinięcie różnic między maszynami i firmami.
Nie martw się że jest źle , zawsze może być gorzej ... .


www.kimla.pl_
Posty w temacie: 27

#6

Post napisał: www.kimla.pl_ » 25 gru 2012, 02:01

Trudno porównywać lasery dyskowe do laserów fiber.
Pomimo, że emitują podobną wiązkę to sprawność przetwarzania energii elektrycznej w laserach fiber jest dwa razy lepsza niż w laserach dyskowych. Tylko ten jeden fakt często przesądza o wyborze konkretnego typu lasera.
Lasery dyskowe mają sprawność ok 15 % a lasery światłowodowe ok 30% co przy kilku kilowatowym laserze jest dość istotne.
Jeśli do tego dołożymy wielokrotnie większą żywotność laserów fiber to w zasadzie niewielu decyduje się na lasery dyskowe.
Nawet sam Trumpf doszedł do wniosku, że z laserami fiber nie może dłużej konkurować swoimi laserami dyskowymi i kupił niedawno firmę SPI która jest obecnie ich zapleczem badawczo rozwojowym.
Tyle, że Trumpf trochę przespał bum na lasery fiber i takie firmy jak Salvagnini czy Bystronic podgryzły nieco reputację firmy Trumpf w stosowaniu najnowszych technologii.
Firma Kimla produkuje lasery fiber z o mocach od 500W do cienkich blach do 4000W dla najbardziej wymagających klientów. Są to zarówno lasery warsztatowe z ręczną obsługa palety jak i lasery produkcyjne z automatyczną wymianą palet:

http://www.kimla.pl/mov-112-Laser-Fiber-High-Speed/1

 


Seb2
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 6
Posty: 6
Rejestracja: 18 lut 2013, 11:25
Lokalizacja: Polska

sprawność laserów dyskowych 15%????

#7

Post napisał: Seb2 » 18 lut 2013, 12:01

Witam
Skąd są dane dotyczące sprawności laserów dyskowych na poziomie 15%? Mógłbyś podać jakieś źródła? Podobnie z żywotnością laserów - jestem zaskoczony tymi danymi.
Z tego wynikałoby, że sprawność laserów dyskowych jest na poziomie sprawności laserów CO2 (przypominam sprawności rezonatorów: Nd:YAG pompowany lampami - 3-5%, Nd:YAG pompowany laserami diodowymi ok. 6%, lasery CO2 10-13 %).
To chyba nie jest tak do końca.
Jak rozumiem w jakimś zakresie firma kimla jest konkurencją dla firmy Trumpf. Ale trzymajmy się faktów i szanujmy przeciwników.
Obydwa typy laserów są podobne co do długości fali, jakości wiązki laserowej (w przypadku dużych mocy laserów wielomodowych), a także co do sprawności (stosunek mocy wiązki laserowej do mocy pobranej z gniazdka). Różnią się one rozwiązaniem rezonatora. Idea ich powstania była taka sama - spowodować jednokierunkowy odpływ ciepła z elementu czynnego lasera na ciele stałym. W laserach dyskowych jest to cieniutka tarcza, w laserach światłowodowych (włóknowych) cieniutkie włókno. Obydwa lasery są pompowane przez pakiety diod laserowych.
Dla użytkownika końcowego maszyn z laserami są ważne inne detale niż zasada działania lasera. Jeżeli tniemy - poprosić przedstawicieli firm o podanie prędkości cięcia dla konkretnej maszyny, zakresy grubości, próbki ciecia, dokładność pozycjonowania głowicy tnącej,określić dostępność serwisu itp. A na wydajność cięcia chyba największy wpływ ma automatyzacja załadunku i rozładunku ciętych elementów.


www.kimla.pl_
Posty w temacie: 27

#8

Post napisał: www.kimla.pl_ » 18 lut 2013, 17:32

Nie jest żadną tajemnicą, że Trumpf trochę przespał rewolucję światłowodową na siłę upierając się przy laserach dyskowych.
Informacje o sprawności i żywotności różnych rodzajów laserów są ogólnie dostępne w internecie i nie trzeba się specjalnie wysilać aby to znaleźć.

Podaję np tabelkę ze strony:
http://www.industrial-lasers.com/articl ... fiber.html


Obrazek

Jak widać żywotność lasera dyskowego jest 10 x krótsza niż lasera światłowodowego.
Natomiast co do sprawności to trzeba trochę wyjaśnień.
W tabeli podana jest sprawność pompowania co jest tylko częścią informacji niezbędnych do obliczenia sprawności licząc od gniazda zasilającego maszynę.
Trzeba uwzględnić sprawność samych diod pompujących i systemów zasilających.
Ogólnie sprawność laserów fiber jest ok. 30% a dyskowych ok 15%.
Lasery dyskowe ponadto są znacznie bardziej skomplikowane i przez to znacznie droższe w utrzymaniu. Większe straty w laserach dyskowych spowodowane są koniecznością wielokrotnego wchodzenia i wychodzenia światła ze szkła oraz odbijania go od luster.
Lasery dyskowe to lasery open cavity -każde odbicie światła oraz każde wejście lub wyjście światła ze szkła powoduje istotne straty.
W prawdziwych laserach fiber światło cały czas jest zamknięte w szkle co powoduje to że nie ma luster których powierzchnia mogłaby się degradować, nie ma również strat na granicy ośrodków.

Podkreślam -uważam, że Trumpf to dobra firma, ale upierając się przy laserach dyskowych stracili swoje 5 minut. Teraz to zrozumieli i próbują nadgonić straty w rozwoju technologii laserów fiber kupując firmę SPI, ale moim zdaniem trochę za późno zorientowali się, że proponowana przez nich technologia laserów dyskowych stała się przestarzała.


jarek678
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 6
Posty: 21
Rejestracja: 22 cze 2011, 19:26
Lokalizacja: Witoszów

#9

Post napisał: jarek678 » 18 lut 2013, 17:54

siemka
u nas na firmie stoi 5 szt laserów trumpfa niestety wszystkie mamy co2 całe szczęscie zbytnich problemów z nimi nie mamy
3 szt 5030 od 2006 do 2009 roku
1 3040 z 2012 roku
1 szt 3030 z 2000 roku
wszyskie mają orginalny load master niestety służy to tylko do załadunku blachy po pocięciu operator musi zdjąć recznie detale. Z tych 5 szt load masterów, może sie dwa razy popsuły (jakas pierdoła elektroniczna) to góra tak są niezawodne w tym roku albo na następny chcemy kupić trucella 7040 właśnie z fiberem (rezonator dyskowy) 3001 byłem na targach w hanowerze widziałem na żywo fajnie to wygląda rezonator tez niestety nic więcej ci na ten temat nie powiem bo sam nie wiem
ale najważniejsze jest jedno ważne żeby to pracowało a sie nie psuło a czy to bedzie dyskowy czy fiber to zbytnio dla mnie nie ma znaczenia życie mnie nauczyło że lepiej przekonać prezesa do droższej maszyny TRUMPFA z laserem dyskowym niż jakiejś innej padaki z faiberem
dla mnie trumpf jest najlepszy jeżeli chodzi o laserową obróbke blach ,wykrawanie ,i gięcie

poz Jarek


www.kimla.pl_
Posty w temacie: 27

#10

Post napisał: www.kimla.pl_ » 18 lut 2013, 18:04

To określenie pasuje bardziej do lasera dyskowego niż fibera biorąc pod uwagę ich żywotność.
10.000h / 16h/dobę / 20dni/miesiąc / 12miesięcy/rok to niecałe 3 lata.

Racze by mi się nie uśmiechało płacić kilkaset tysięcy zł za regenerację rezonatora po 3 latach pracy.
A co do niezawodności to w laserze dyskowym jest 10x więcej części niż w laserze fiber więc o jakiej niezawodności może być mowa?
Poza tym operator nie widzi faktur za maszynę i później za serwis tylko właśnie prezes. (i myśli, że też dałem się namówić :) )

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery”