LASER FIBER TRUMPF

Wycinarki i grawerki laserowe oraz ogólne dyskusje dotyczące laserów

PROFI-L
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 4
Posty: 50
Rejestracja: 11 sty 2013, 08:51
Lokalizacja: Górny Śląsk

#21

Post napisał: PROFI-L » 21 lut 2013, 12:46

@przemo - nie licz.
Największą przewagą lasera fiber jest jego ekonomiczność i większa prędkość przy cienkich blachach.
Wadą jest słaba jakość przy cięciu grubszych materiałów: byc może także przez brak możliwości sterowania optyką i wieloma parametrami jak w CO2.

Co do awaryjności: pogadamy jak jakiś fiber będzie pracował min. 3 lata... Zakładamy, że faktycznie mniej skomplikowana budowa maszyny wpłynie na małą awaryjność.
Póki co mam porównanie lasera, który "idzie" 1,5 roku w trzy zmianowym systemie i nie jest to niestety Kimla.



Tagi:

Awatar użytkownika

clubber84
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 7
Posty: 1191
Rejestracja: 28 sie 2011, 10:34
Lokalizacja: Zach-Pom

#22

Post napisał: clubber84 » 21 lut 2013, 18:23

Dwa lata temu (jak się przyjmowałem) w pewnej firmie, laser CO2 Bystronic'a (model 3015) pracował bezawaryjnie na 3 zmiany od 1,5 roku (potem coś mu odbiło, ale wystarczył jeden dzień, aby serwisant przywrócił go do życia).
Od tamtego czasu aż do dzisiaj, laser pracuje bezawaryjnie na dwie zmiany.
Co prawda to, że działa bezawaryjnie jest zasługą kolegi, który ją obsługuje, ale to chyba mówi samo za siebie :smile:
Ot, taka ciekawostka :wink:

Więc musimy poczekać kilka sezonów, aż maszyny Pana Kimli popracują trochę i dopiero zrobić porównanie, jeśli chodzi o koszty eksploatacji. Suche dane, to suche dane, one nigdy nie pracują na czyjąś korzyść.



W


jarek678
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 6
Posty: 21
Rejestracja: 22 cze 2011, 19:26
Lokalizacja: Witoszów

#23

Post napisał: jarek678 » 21 lut 2013, 18:56

drogi panie Kimla

ja to rozumie że pracuje pan w firmie gdzie produkuja (składają lasery fiber )
i je automatycznie zachęca do kupna (reklama dzwignią handlu)
ale akurat mi pan ten kitu nie wcisnie z tego wzgledu że ja pracuje z trumpfem już 13 lat i moje zadanie polega na tym aby 5 laserów 3 trumatiki i 6 zaginarek było sprawne w 100% 24h godziny na dobe a najlepsze jest to że od tego jestem tylko ja i nikt inny i uwież mi jak jestesmy na jakiś targach w hanowerze w poznaniu czy ditzigen czy jak sie to tam pisze to rozmawiam z ludzmi o maszynach a nie o du*** marynie.
ostatnio sie pytam panów z jakiejs firmy nie pamietam jakiej. Jakie mają maszyny to odpowiedzieli mi ze np 3 szt zaginarki amada ale sa z nich nie zadowoleni ponieważ już 3 razy wymieniali płyte główną komputera i chcą kupic trumpfa powiem ci szczerze że ja byłem zoskoczony tym dlaczego 3 razy szczeliła płyta .

jeżeli pan mi mówi że faiber tnie tak samo szybko grube materiały jak co2 to z pełną odpowiedzialnością napisze panu że niema pan zielonego pojęcia o czym pan pisze, faiber jak koledzy wyżej napisali ma przewage do grubosci 5 a pózniej to juz jest w plecy czemu pan nie może tego zrozumieć to nie wiem ale może być to że jest inna długość fali ?

jeżeli ja napisałem że z informacji od trumpfa mieli przypadek że dysk strzelił po 3000 tysiącach godzin to znaczy że.
ciesze sie ze współpracy z trumpfem że informują nas nie wiem jak inne firmy że był taki przypadek a to oznacza że przynajmniej do naszej firmy mają szacunek i nie twierdza ze trumpf sie nigdy nie psuje i jest najlepszy a pan mi tu pisze jakies wyliczenia z kosmosu i na dodatek przyjmuje pan do wiadomosci że to jest jakas norma panie czytaj pan ze zrozumieniem

jezeli pan wymienia same zalety maszyn kimla to znaczy to że albo siedzisz pan przed komputerkiem 8 h i nawet pan na hale wyjdziesz i nie wiesz jak wygląda życie na produkcji
albo nie przyjmujesz pan do wiadomości informacji od innych użytkowników laserów na forum
żyjąc w przekonaniu że kimla to kamień milowy wsród producetów laserów faiber
szczerze sie przyznam że o firmie kimla dowiedziałem sie z forum znam dużo firm ale żadna z nich nie ma jakieś kimli tylko trumpfy amady i bystroniki dwie firmy maja włoskiego BLM
dlatego ponaglam moje pytanie jeżeli pan i jak rozumie firma w której pan pracuje lub jest jej włascicielem szczycicie sie waszymi maszynami i ich nie zawodnośćią dlaczego dajecie 2 lata gwarancji a nie np 20 lat skoro pan piszesz że 100000 godzin to dla niego pikuś co stoi na przeszkodzie mam nadzieje że pan no to odpowie

bo z tego co ja wiem trumpf daje 1 rok gwarancji a za odpowiednią opłatą można tę gwarancje przedłużyc w dodatku trumpf nie daje gwarancji na optyke zewnetrzną w co2

ja odwrotnie od pańskiego podejscia
nie bede sciemniał innych użytkowników forum i laserów że trumpf sie wogóle nie psuje
np powiem panu przykład z dzisaj jak było po zaniku napiecia padła cała hala ze wszystich maszyn jedna sie niepodniosła padło sterowanie tasc 3 jeżeli wogóle panu to coś mówi
zadzwoniłem do trumpfa meilem wysłali mi oprogramowanie zgodne z numerem maszyny serwisant mi przez telefon powiedzał jak zainstalowac i po godzinie już hulała jak złoto i ta sytuacja miała u nas pierwszy raz w życiu a maszyna jest z2006 roku 3050 5000 wat

tak jak z tym ups panie jeżeli pan nie wiesz to pan pytaj ja panu napisze a absurdalne jest to że własnie wy produkujecie maszyny bez tego jeżeli ja tak napisałem to to jest prawda może inni właśćiciele maszyn nie mają problemów z zasilaniem tym bardzej że nasz zakład jest w bliskim położeniu elektrociepłowni gdzie nadwyzke prądu ładują w sieć
jeżeli pisze że trumpf nie lubi tików przepiec i gwałtownych zaników napiecia to tak jest a pan mi tu pisze cytuje( Nie rozumiem jak można zaprojektować maszynę która psuje sie z powodu wyłączenia zasilania) wiekszych bzdur nie słyszałem to jest dla mnie dowód że nie wiesz pan o czym piszesz a tak na marginesie trump w latach 2000 i wyżej stosował jako baze windows nt od 2006 może wczesniej windows Xp ale oczywiscie wy macie swój system najlepszy na swiecie gdzie pracuje bez awarii do końca świata i jeden dzień dłużej

panski cytat (Natomiast generator, który pompuje rezonator lasera dostarcza do niego nawet 30kW mocy fal radiowych.
I to wszystko tuż obok głowy operatora.
Ja po kilku minutach stania obok rezonatora odczuwałem ból głowy.
Nie ma żartów ze zdrowiem.

to jest dziwne bo u nas chłopaki stoją koło tej puszki 8 godzin dziennie i jeszcze nik nie narzekał na jakieś bóle głowy może ma pan słabą główke

jak pan tak zachwala to wyslij pan liste firm które mają waszego faibera
zadzwonie sobie do nich i wtedy zobaczyny co mi powie urzytkownik bo opinie producenta już znam
czekam na odpowiedz pozdrawiem Jarek


PROFI-L
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 4
Posty: 50
Rejestracja: 11 sty 2013, 08:51
Lokalizacja: Górny Śląsk

#24

Post napisał: PROFI-L » 21 lut 2013, 22:12

jarek678 pisze: znam dużo firm ale żadna z nich nie ma jakieś kimli tylko trumpfy amady i bystroniki dwie firmy maja włoskiego BLM
ale to nie fibery :)
Kimla to Fiber, a tych laserów w Polsce jeszcze jest mało.
Trochę chaotycznie piszesz, ale jestem ciekaw reakcji użytkownika Kimla.


www.kimla.pl_
Posty w temacie: 27

#25

Post napisał: www.kimla.pl_ » 21 lut 2013, 23:45

Szanowny Kolego Jarku,

Nawet przez chwilę nie podważałem prawdomówności kolegi.
Dziwiłem się tylko, że producent z tak dużym doświadczeniem jak trumpf nie może sobie przez te 20 lat poradzić z problemem psucia się maszyny przy zaniku napięcia.

Czy wyobraża sobie kolega, że telewizor po wyjęciu wtyczki z kontaktu się psuje?
Albo mikrofalówka po zaniku napięcia pada?
Jeśli by tak było wszyscy producenci sprzętu RTV AGD by zbankrutowali załatwiając reklamacje.

Nie rozumiem tylko jednego, widzę, że kolega jest ślepo zafascynowany maszynami firmy Trumpf.
Proszę się rozejrzeć dookoła są też inne maszyny. Trumpf nie jest jedyną i nieomylną wyrocznią.

Najciekawsze jest to, że kolega wychwalając te maszyny wskazuje poważne wady jako zalety.
Nie mogę zrozumieć jak można się cieszyć z tego że maszyna się zepsuła?
Rozumiem, że serwis poradził sobie z naprawa maszyny zdalnie, ale to w dzisiejszych czasach nic nadzwyczajnego.
W maszynach Kimla można bezpłatnie nawet po gwarancji skorzystać z zdalnej diagnostyki przez internet i nie jest to jakaś wyjątkowa rzecz jak to kolega traktuje w przypadku Trumpfa.

Nie wiem czy kolega robi to celowo czy przez przypadek ale w swoim poprzednim poście podał kolega kolejne argumenty świadczące przeciwko ofercie Trumpfa.

Nie rozumiem, jak można twierdzić, że jak Kimla daje 24 miesiące gwarancji to źle ale jak Trumpf daje 12 miesięcy gwarancji to dobrze.
Nie rozumiem również jak można wychwalać również to, że Trumpf wyłącza z gwarancji wiele elementów maszyny.

Ten kolega kolego co chce kupić Trumpfa bo mu się Amada raz popsuła to wie, że jak padnie zasilanie to jest duże prawdopodobieństwo że mu maszyna już nie wstanie?
Kolega opisuje to wszystko tak jakby psucie się maszyn przy zaniku napięcia było tak normalne jak wymiana butli z gazami, coś chyba jednak tu jest nie tak.

Tak się temu dziwię ponieważ pomimo, że to nasza konkurencja zawsze traktowałem firmę Trumpf jako wzór solidności i takie informacje mocno nadwyrężają moją opinie o tej marce.


Natomiast w sprawie szybkości cięcia laserów fiber i CO2 to wszystko wskazuje na to, że kolega nigdy nie pracował na laserach fiber. Jeśliby bowiem pracował nie twierdził by, że tną wolniej niż CO2. Akurat u nas są 2 Trumpfy więc mam porównanie.
Podkreślam, że nie mieliśmy sytuacji w której przy tej samej mocy rezonatora laser fiber ciął by wolniej.

Podaję argument: Laser fiber emituje światło które lepiej jest pochłaniane przez metale i przez to mniej energii się odbija a więcej topi materiał.

A w sprawie jakości, to dzięki temu ,że firma Kimla ciągle prowadzi prace badawczo rozwojowe w zakresie rozwoju technologii cięcia laserami fiber, mogę powiedzieć, że aktualnie grubość poniżej której nie ma jakiejkolwiek różnicy w jakości cięcia to 12mm ale wartość ta ciągle się podnosi.

[ Dodano: 2013-02-22, 00:13 ]
Z tym Windowsem kolega nie do końca zrozumiał.
W maszynach Kimla też jest Windows.

Tyle że ten Windows służy jako interface użytkownika, a nie jako interpolator.
W trumpfie Windows też jest tylko interfacem usera tak jak w maszynach Kimla i to jest ok ponieważ do tego nie jest wymagana maszyna czasu rzeczywistego.

Natomiast w Eaglu pecet z Windowsem jest zarówno interfacem jak i interpolatorem, a to nigdy nie będzie działać tak jak interpolator sprzętowy.

Na laserach fiber można ciąć powietrzem ale jest kilka problemów.
Po pierwsze ciśnienie, musisz mieć kompresor 20barów czyli coś bardzo nietypowego.
Po drugie powietrze musi być bardzo dobrze osuszone z pary wodnej i oczyszczone z drobin oleju, czyli drogi osuszacz absorpcyjny, no i na końcu uzyskujemy jednak nieco gorszą jakość niż na azocie czyli raczej średni to jest użyteczne.

Awatar użytkownika

clubber84
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 7
Posty: 1191
Rejestracja: 28 sie 2011, 10:34
Lokalizacja: Zach-Pom

#26

Post napisał: clubber84 » 22 lut 2013, 10:59

jarek678 pisze:...
ostatnio sie pytam panów z jakiejs firmy nie pamietam jakiej. Jakie mają maszyny to odpowiedzieli mi ze np 3 szt zaginarki amada ale sa z nich nie zadowoleni ponieważ już 3 razy wymieniali płyte główną komputera i chcą kupic trumpfa powiem ci szczerze że ja byłem zoskoczony tym dlaczego 3 razy szczeliła płyta.
Kol. Jarku, płyta główna w Amadach "strzela" (zwłaszcza w tych starszych, produkowanych przed 2001 rokiem - czy to wykrawarka, laser czy krawędziarka), kiedy są skoki napięcia w sieci. Amada rozwiązała ten problem już w późniejszych maszynach. Mnie samemu w krawędziarce z 1998 roku płyta główna "strzeliła" dwukrotnie. Problem właśnie w tym, że maszyny Amady mają i zabezpieczenia i stabilizatory, więc w głowę zachodziłem (nie tylko ja) - jakim cudem. :neutral:

Krawędziarki Bystronic'a też mają zabezpieczenia i co? Pamięć wewnętrzna się już nie podniosła po kolejnym skoku napięcia.
Nie wiem, jak to jest w laserach Bystronic'a, ale odkąd widziałem go w praktyce żaden skok napięcia mu nie zaszkodził (i kolega który na nim pracuje mówi, że nie było jeszcze takiego przypadku). :smile:

Styczności z maszynami Trumpfa nie mam, ale prawdopodobnie też ich maszyny mają zabezpieczenia i stabilizatory napięcia. Ale nigdy nie jest się pewnym, co do sytuacji, które mogą zaistanieć. :wink:

Panie Kimla, kolega powiedział mi niedawno, że jeżeli tnie się samym powietrzem, to na wyjściu ze zbiornika potrzebny jest nie tylko odolejacz i osuszacz, ale również wymrażarka.



W


lolo2
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 13
Posty: 703
Rejestracja: 30 paź 2009, 13:39
Lokalizacja: Global

#27

Post napisał: lolo2 » 22 lut 2013, 14:34

clubber84 pisze: kolega powiedział mi niedawno, że jeżeli tnie się samym powietrzem, to na wyjściu ze zbiornika potrzebny jest nie tylko odolejacz i osuszacz, ale również wymrażarka.
Ta zamrażarka się nazywa osuszacz adsorpcyjny. Takie coś posiadamy i używamy, nie możemy sobie pozwolić aby skropliła się woda w układzie.

Nasze Bystroniki i mazaki mieliśmy kilka (teraz tylko 2) żaden nigdy nie miał problemu z zanikami prądu. Dla porównania przez ostatnie kilka lat, to spaliły nam się 4 inne maszyny (tokarki, frezarki), ale z laserami nie było tego problemu.

Awatar użytkownika

clubber84
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 7
Posty: 1191
Rejestracja: 28 sie 2011, 10:34
Lokalizacja: Zach-Pom

#28

Post napisał: clubber84 » 22 lut 2013, 15:43

OK, dzięki za podpowiedź fachowej nazwy (osuszacz adsorpcyjny) - będę pamiętał :wink:



W


jarek678
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 6
Posty: 21
Rejestracja: 22 cze 2011, 19:26
Lokalizacja: Witoszów

#29

Post napisał: jarek678 » 22 lut 2013, 21:01

witam

z całym szacunkiem ale ja już nie mam sił do tego pane kimla on jest zakochany w swoich maszynkach chociasz nie napisał kto je kupił i dlaczego daja tylko 2 lata gwaracji a nie 100 lat

napisze ci o co mi chodzi od początku tego posta

nie ma maszyn ktore sie nie psują czy to trumpf czy amada czy bystronik czy inna firma na poziomie zawsze sie coś spierdzieli a ten kto twierdzi inaczej tak jak pan że maszyny kimla są idealne to jest poprostu smieszny

dziekuje dowidzenia

pozdro dla reszty forumowiczów Jarek


PROFI-L
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 4
Posty: 50
Rejestracja: 11 sty 2013, 08:51
Lokalizacja: Górny Śląsk

#30

Post napisał: PROFI-L » 22 lut 2013, 22:30

Hej, ale Kimla nie twierdzi, że jego maszyny są "idealne".
Każdy chwali swoje co jest rzeczą zrozumiałą, a producent z Częstochowy próbuje tylko porównywać swój sprzęt do Trumfa (na którym zresztą się wzoruje).
Zgadzam się, że NIE MA maszyn bezawaryjnych. Ważne tylko jak często coś pada, jak reaguje serwis i ile to kosztuje. Oprócz tego nie mniej ważna jest jakość cięcia, dokładność, powtarzalność i praca non-stop w systemie 3-zmianowym.

Poza tym Trumf ma świetne krawędziarki i lasery CO2. To solidna firma.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery”