LASER FIBER TRUMPF

Gorsza jakość wynika z tego, że w laserze dyskowym dużo trudniej uzyskać idealne zgranie optyki, która wymaga precyzyjnej regulacji i można to zrobić lepiej lub gorzej. To justowanie rezonatora zawsze może się trochę rozjechać i rezonator traci parametry.
W rezonatorach światłowodowych nie ma absolutnie nic do regulacji więc nie ma się co rozregulować i nie ma czego poprawiać, serwisować i wymieniać. Czyli nie ma powodu wyciągania od użytkownika pieniędzy za "przeglądy".
Co do żywotności to wartość tą podaje już tak dużo źródeł, że trudno z tym dyskutować.

Szanowny Kolego Jarku,

Rozumiem, że jesteś emocjonalnie związany z tą marką ponieważ pracujesz na tych maszynach.
Wież mi, też uważam że to dobre maszyny -mamy dwie, ale świat idzie do przodu, a oni trochę się ociągają.
Jednak to co napisałeś jest dość przerażające.
Jeśli rzeczywiście dysk kosztuje 10.000 EUR i założymy że wytrzyma te normatywne 10.000h (o ile nie będziesz miał pecha i będą to 3000h) to po pomnożeniu przez różnicę w żywotności wychodzi, że będziesz musiał zapłacić 100.000 EUR za czas odpowiadający czasowi życia lasera z rezonatorem fiber!
A to nie wszystko. Żywotność diod pompujących też jest znacznie krótsza i trzeba je wymieniać, a właśnie koszt tych diod jest najwyższym kosztem przy produkcji laserów tego typu. Jeśli więc koszt wymiany tych diod będzie w tym okresie wynosił drugie tyle co dysków to bardzo szybko dojdziemy do wniosku, że używając lasera ze źródłem dyskowym w ciągu jego życia dołożymy do niego nawet 1.000.000,- zł !!! Tak, milion!

Źródła IPG które stosuje firma Kimla są wyposażone standardowo w dodatkowe moduły które można uruchomić w wypadku awarii któregoś z nich, co pozwala na kontynuowanie pracy do czasu przyjazdu serwisu.
Koszty naprawy takiego lasera są nieporównywalnie niższe ponieważ nie ma tam tak ekstremalnie drogich pojedynczych elementów.

Kolejną sprawa są te niezrozumiałe problemy wymienionych firm spowodowane niby zanikiem napięcia zasilania.
Co to za maszyny, które psują się jak zabraknie prądu?
UPS na 90kW??? Wiesz ile to kosztuje? - No tak, taniej niż naprawa tego Trumpfa czy Amady.

Natomiast co do wynalazków Trumpfa to przypomnę o największej wpadce z tranzystorowymi generatorami.
Ludzie tracili fortuny najpierw na ciągłe naprawianie tych generatorów, a na koniec musieli wymieniać całe generatory na lampowe ponieważ Trumpf doszedł do wniosku że nie potrafi poradzić sobie z notorycznie psującymi się generatorami tranzystorowymi.
Jak piszesz o tych kryształach padających po 3000h godzin to mi się od razu ta wpadka z generatorami przypomniała.

Szanowny Kolego Jarku,

Nie za bardzo rozumiem twoje intencje ponieważ z jednej strony bardzo polecasz maszyny Trumpf, z drugiej jednak strony wypisujesz cały szereg argumentów przeciwko tym maszynom.

Weźmy np. konieczność stosowania UPS-ów.
Jest to dla mnie dość absurdalne, że je trzeba stosować, a w szczególności do samego systemu sterowania.
Nie rozumiem jak można zaprojektować maszynę która psuje sie z powodu wyłączenia zasilania.
Niezrozumiałe jest też to, że jak twierdzisz podtrzymywać wystarczy tylko system, ale zaraz dodajesz, że z powodu zaniku zasilania padła lampa za jak to wcześniej podawałeś kilkadziesiąt tys. zł.
Co do maszyn Kimla to nie wyobrażam sobie żeby następowało fizyczne uszkodzenie maszyny z powodu wyłączenia prądu.

W sprawie laserów dyskowych jestem jeszcze bardziej zaskoczony, ponieważ jak twierdzisz powiedzieli ci w serwisie Trumpf czasami są po 3 ciała stałe co daje nam 30.000 EUR za ich wymianę. Oznacza to że w czasie życia lasera dyskowego z trzema ciałami koszt ich wymiany będzie wynosił co najmniej 300.000 EUR! Jeśli dodamy do tego koszty diod i innej obsługi wychodzi że koszty eksploatacyjne w czasie życia takiej maszyny mogą osiągnąć 2.000.000,- zł!

Ja nie wiem nic o zapewnieniach o żywotności laserów fiber 200.000h.
Od wielu lat te wartości są na poziomie 100.000h ale to i tak 10x dłużej niż w laserach dyskowych.
Nie wiem czy inne firmy dają na lasery fiber tylko rok gwarancji.
Wiem, że firma Kimla daje na te urządzenie 2 lata gwarancji.
Co do bezobsługowości lasera fiber to w zasadzie się zgodzę.
Jeśli chodzi o źródło to rzeczywiście absolutnie nic tam się nie robi.

W laserach fiber w przeciwieństwie do laserów CO2 nie trzeba:

-wymieniać lamp w generatorze
-ustawiać prowadzenia wiązki
-wymieniać rozwalonej turbiny
-wymieniać luster prowadzących
-wymieniać luster do korekcji wiązki
-wymieniać polaryzatora
-wymieniać luster w rezonatorze
-wymieniać olej w turbinie
-wymieniać rurek szklanych
-wymieniać elektrod
-wymieniać pompę próżniową
-sprawdzać szczelność rezonatora
-wymieniać mieszki prowadzące wiązkę
-tracić azot na przedmuch tuneli
-płacić za gazy laserowe
-płacić za kilkakrotnie większe koszty prądu
-cierpieć z powodu napromieniowywania falami z generatora w.cz.

Z tym ostatnim to śpieszę wyjaśnić.
Często niektórzy z nas cierpią już od telefonu komórkowego po kilku minutach rozmowy.
Boli głowa, czujemy nudności, mamy złe samopoczucie.
Często telefon jest porównywany z mikrofalówką i że gotuje nam mózg.
Tyle, ze telefon ma 2W mocy, mikrofalówka ma 1500W
Natomiast generator, który pompuje rezonator lasera dostarcza do niego nawet 30kW mocy fal radiowych.
I to wszystko tuż obok głowy operatora.
Ja po kilku minutach stania obok rezonatora odczuwałem ból głowy.
Nie ma żartów ze zdrowiem.


W sprawie prędkości i grubości cięcia wygląda na to, że kolega nigdy nie pracował na laserach fiber (no chyba, że te dyskowe Trumpfa są o wiele wolniejsze).

Dlaczego niby laser światłowodowy przy tej samej mocy lasera co CO2 miał by ciąć wolniej.
Może to kolega wytłumaczyć?
Dodajmy, że absorpcja światła z lasera fiber przez metale jest znacznie większa niż z CO2 więc powinno być nawet szybciej.

I tak właśnie jest. Lasery fiber przy cienkich blachach tną nawet 2 x szybciej a przy grubych co najmniej tak szybko jak CO2, ale nigdy wolniej.

Naprawa światłowodu nie przekracza 3000EUR ale jeśli się go nie uszkodzi mechanicznie to nie ma potrzeby go wymieniać.
Oczywiście przyzwyczajenie robi swoje i na przykładzie kolegi widać, że pomimo, że sam wskazał cały szereg niedogodności wciąż poleca te maszyny, a jedynym argumentem jest to, że już takie maszyny ma i będzie można części przekładać.
Tyle tylko, że w laserze fiber jest wszystko inne więc poza kilkoma podzespołami sterowania nie ma co przekładac z laserów CO2.

Witam,

Bardzo chętnie przedstawimy referencje. Zapraszam do Częstochowy.
Oczywiście nasze oceny są subiektywne jednak w przeciwieństwie do innych firma Kimla stawiając tezy podaje również argumenty.
Po prostu staram się uświadomić, że o ile firmy produkujące lasery CO2 mogą chwalić się 20 letnim doświadczeniem o tyle w laserach fiber wszyscy zaczęli mniej więcej w tym samym czasie i nie ma firm, które mają jakieś znacznie większe doświadczenia od innych.
Natomiast ociężałość molochów we wprowadzaniu nowych technologii widoczna jest gołym okiem.

Po pierwsze moduł w IPG ma 650W i biorąc pod uwagę ciągłe zmniejszanie cen tych laserów kupi go Pan za ułamek tej ceny. Laserów dyskowych już nikt wówczas nie będzie produkował.
Nawet Trumpf jest właśnie na etapie wdrażania do produkcji laserów z rezonatorem światłowodowym.
A w przemyśle samochodowym to kiedyś tak było, teraz wszyscy kupują IPG.