Jakie oprawki SK40 wybrać..?

Dyskusje na temat stosowania i doboru narzędzi, głównie skrawających

kuba1im
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 165
Rejestracja: 27 lut 2011, 15:48
Lokalizacja: Tychy/Bieruń

Re: Jakie oprawki SK40 wybrać..?

#11

Post napisał: kuba1im » 29 lis 2020, 18:57

Same oprawki termokurczliwe aż tak drogie nie są. Za to maszynka do nich to już inna liga.




CFA
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1357
Rejestracja: 28 wrz 2009, 11:00
Lokalizacja: Wrocław

Re: Jakie oprawki SK40 wybrać..?

#12

Post napisał: CFA » 29 lis 2020, 19:58

maciek95k pisze:
29 lis 2020, 18:49
Czy dobrze zrozumiałem:
ERki - dość dokładne i w miarę sztywne, korzystne cenowo
Weldony - korzystne cenowo i bardzo sztywne. Średnia/mała dokładność.
Hydrauliczne - bardzo dokładne i sztywne, kosztują dość sporo.
Termiczne - super dokładne, sztywne i super drogie.
Jak coś źle napisałem, to proszę mnie poprawić.
Teoretycznie mniej więcej tak. Jeśli do tej pory używałeś chińskich oprawek i spełniają one Twoje oczekiwania,
to w przypadku ER używanej do frezów niewiele zyskasz na zmianie. Kolejne półki jakościowe oprawek na tulejki, to po prostu większa precyzja wykonania. Ja niewielkie różnice wyczuwam w stosunku już do oprawek średniej klasy przy pracy z rozwiertakami. Podobnie jak przedmówca używam weldona do zgrubnej
a czasem z powodu możliwości sięgnięcia gdzieś. Jeśli nie masz wymagającej obróbki, to zmianą niewiele zyskasz. Sprzedawałem kiedyś narzędzia i zawsze śmieszyły mnie inwestycje w firmach w superdrogie oprawki
a potem do nich wkładano jakieś chińskie frezy, które biły 0,1.


Autor tematu
maciek95k
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 10
Posty: 289
Rejestracja: 31 mar 2017, 23:04
Lokalizacja: Kraków

Re: Jakie oprawki SK40 wybrać..?

#13

Post napisał: maciek95k » 29 lis 2020, 20:29

Zależy co się kryje pod wymagającą obróbką. Żadnych dużych serii. Jak jest 20-40 takich samych detali to już jest sporo. Dokładność to max otwory pod łożyska. Frezy jakich używam to głównie Osawa HF440. Czasem jakiś chińczyk, czasem jakieś narzędzia składane.

Jak już jest tu kilku specjalistów, to jeszcze dopytam. Jakiej głowicy najlepiej używać do planowania powierzchni? Z tego co widziałem to najczęściej używa się takich z płytką 45 stopni..? Mam kilka głowic na płytki APKT. Niestety przy planowaniu zawsze wyczuwalna jest granica pomiędzy przejazdami. Da się tym robić ale szału nie ma (oczywiście wszystko też zależy od płytek, wiadomo). Głowiczka Vorgena.


CFA
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1357
Rejestracja: 28 wrz 2009, 11:00
Lokalizacja: Wrocław

Re: Jakie oprawki SK40 wybrać..?

#14

Post napisał: CFA » 29 lis 2020, 22:11

maciek95k pisze:
29 lis 2020, 20:29
Zależy co się kryje pod wymagającą obróbką. Żadnych dużych serii. Jak jest 20-40 takich samych detali to już jest sporo. Dokładność to max otwory pod łożyska.
Wymagająca obróbka to bardziej dokładność niż wielkość serii, bo o powtarzalności bardziej decyduje narzędzie i warunki pracy a w mniejszym stopniu oprawka.
maciek95k pisze:
29 lis 2020, 20:29
Jak już jest tu kilku specjalistów, to jeszcze dopytam. Jakiej głowicy najlepiej używać do planowania powierzchni?
Głowicami pracuję sporadycznie, więc nic nie podpowiem.
A ja widziałem, że używa się okrągłych płytek :-)


Autor tematu
maciek95k
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 10
Posty: 289
Rejestracja: 31 mar 2017, 23:04
Lokalizacja: Kraków

Re: Jakie oprawki SK40 wybrać..?

#15

Post napisał: maciek95k » 29 lis 2020, 22:22

CFA pisze:Wymagająca obróbka to bardziej dokładność niż wielkość serii, bo o powtarzalności bardziej decyduje narzędzie i warunki pracy a w mniejszym stopniu oprawka.

Nie dokończyłem myśli... Roztargnienie :D Takie serie przeważnie wykonuję na jednym narzędziu więc zrobienie korekty po próbie nie jest problemem. Nie mam takich prac żebym regularnie tłukł te same detale w dokładności do setek i potrzebował narzędzi na zasadzie zakładam i wykonuję ;)
CFA pisze:Głowicami pracuję sporadycznie, więc nic nie podpowiem.
A ja widziałem, że używa się okrągłych płytek

Tak, okrągłe też widywałem. Zastanawiam się które będą lepsze. Może znajdzie się ktoś co coś podpowie ;)


mag999
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 5
Posty: 494
Rejestracja: 14 sty 2015, 18:59
Lokalizacja: Dz

Re: Jakie oprawki SK40 wybrać..?

#16

Post napisał: mag999 » 30 lis 2020, 07:42

Pneumokok pisze:
29 lis 2020, 17:47
mag999 pisze:Weldon jest do wierteł składanych albo narzędzi składanych.

Pierwsze słyszę, że Weldon jest do składaków. Ja weldona używam do frezowania zgrubnego jak jadę monolitem. Większa sztywność niż przy oprawkach ER. Są produkowane bardzo krótkie weldony gdzie praktycznie z wrzeciona wystaje samo narzędzie. Do rozwiertaków dobrze mieć oprawkę hydrauliczną- mają bicie w pojedynczych mikronach. Poza tym jadę na ERkach. Termo w większości zakładów w Polsce jest poza zasięgiem finansowym.
Mówię Jakie ja znam zastosowanie. No bo w co złapiesz wiertło składane? Można kupić też narzędzia z chwytem walcowym i dać w termo czy hydraulike.
Mogę pomoc z Fanuc'iem TD/TF dla tokarek - programy, obsługa itp


Majster70
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1203
Rejestracja: 08 cze 2010, 23:37
Lokalizacja: Piastów

Re: Jakie oprawki SK40 wybrać..?

#17

Post napisał: Majster70 » 30 lis 2020, 10:34

Termiczne i hydrauliczne oprawki są dość tanie, drogie są stacje mocujące do nich. Ich używanie moim zdaniem ma sens, jeśli twoje wrzeciono jest w dobrym stanie. Tzn ma bicie <0,01mm.
Nie spotkałem się jeszcze z fabrycznymi frezami o biciu 0,1mm. No ale może wszystko prze de mną :)
Oprócz tego masz jeszcze oprawki z dużą siłą zacisku, drogawe, ale nie musisz inwestować w stacje mocujące. Tyle, że wymagają specjalnie wyważonych tulejek zaciskowych, też droższych.


Pneumokok
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 755
Rejestracja: 28 gru 2009, 15:56
Lokalizacja: Miasto nieudaczników

Re: Jakie oprawki SK40 wybrać..?

#18

Post napisał: Pneumokok » 01 gru 2020, 19:11

mag999 pisze:
30 lis 2020, 07:42
Pneumokok pisze:
29 lis 2020, 17:47
mag999 pisze:Weldon jest do wierteł składanych albo narzędzi składanych.

Pierwsze słyszę, że Weldon jest do składaków. Ja weldona używam do frezowania zgrubnego jak jadę monolitem. Większa sztywność niż przy oprawkach ER. Są produkowane bardzo krótkie weldony gdzie praktycznie z wrzeciona wystaje samo narzędzie. Do rozwiertaków dobrze mieć oprawkę hydrauliczną- mają bicie w pojedynczych mikronach. Poza tym jadę na ERkach. Termo w większości zakładów w Polsce jest poza zasięgiem finansowym.
Mówię Jakie ja znam zastosowanie. No bo w co złapiesz wiertło składane? Można kupić też narzędzia z chwytem walcowym i dać w termo czy hydraulike.
Masz rację. Wiertła też tak mocowałem. Myślałem, że masz na myśli, że Weldon nadaje się tylko do składaków.

Pisząc oprawki hydrauliczne miałem na myśli takie, w które wkłada się tulejkę i narzędzie i zakręca zwykłym kluczem imbusowym, a nie takie oprawki, w które tulejkę razem z narzędziem wciska się hydraulicznie na mini prasie ręcznej.
Jeżeli pomogłem kliknij pomógł :)


atlc
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1975
Rejestracja: 28 lip 2010, 18:37
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jakie oprawki SK40 wybrać..?

#19

Post napisał: atlc » 01 gru 2020, 21:42

Teoretycznie z ER-ki narzędzie potrafi wyciągnąć, mi przez jakieś 5 lat zdarzyło się to tylko raz.
Oprawki hydrauliczne to bajka - montaż narzędzia szybki, baaaardzo małe bicie i sztywne mocowanie.
Miałem dwie sztuki, pozbyłem się z którąś z maszyn, były na stożek HSK i tam miało to rzeczywiście sens ze względu na duże obroty i wyważenie oprawek.
Gdybym miał się doposażać to kupiłbym ER-ki ze względu na uniwersalność, kilka weldonów pod wiertła składane, pod ostrzejsze oranie i ewentualnie kilka oprawek na te precyzyjne wymienne tulejki, są na Aliexpress, z głowy symbolu nie podam. Wada taka, że tulejka jest na określony rozmiar narzędzia, zaleta, że jest sztywno, precyzyjnie no i co ważne wąska szyjka oprawki, więc można głębiej i bliżej łap podchodzić niż przy ER-ce.
Termokurczliwe moim zdaniem Ci się nie zwrócą jeśli nie robisz form wtryskowych i nie masz potrzeby pracować cienkimi narzędziami na dużych wysięgach. Chyba że trafisz na tanią stację - gość od którego kupiłeś magazyny sprzedawał 2 lata temu za 500zł.
Umówiłem się z nim na zakup, wybrałem w drogę i dowiedziałem się z trasy "że pracownik nie wiedział i sprzedał", czyli niemal jak Twoja historia z magazynami narzędzi.


FTW
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 587
Rejestracja: 16 gru 2016, 10:44
Lokalizacja: śląsk

Re: Jakie oprawki SK40 wybrać..?

#20

Post napisał: FTW » 01 gru 2020, 22:13

Same tulejki ER też występują w kilku rodzajach wykonania, polecam te o niskim biciu Fatpol lub Rego-Fix. Być może wystarczą. Przy małych średnicach narzędzia (od 3mm w dół) bicie ma kluczowe znaczenie.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Narzędzia - frezy, noże, gwintowniki etc ”