Jak zasilić silnik 3F z jednej fazy?

Z serii "durne pomysły"

Dyskusje dotyczące silników elektrycznych i falowników.
Awatar użytkownika

Autor tematu
pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 13
Posty: 4695
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Jak zasilić silnik 3F z jednej fazy?

#1

Post napisał: pitsa » 28 lis 2017, 23:59

Mam silnik 0,55kW, 1400obr, na 400V w gwiazdę.
W opisie silnika jest informacja, że przystosowany jest do regulacji obrotów. Ale regulacja na triakach - wada takiej regulacji to buczenie. Poczytałem trochę o regulacji i dowiedziałem się, że stosuje się też autotransformatory i transformatory.
Przykładowy regulator:

RMT - trójfazowy (3x400 V / 50 Hz), pięciostopniowy regulator transformatorowy (90 V, 150 V, 200 V, 280 V, 400 V). (Źródło)

Chciałbym eksperymentalnie zakręcić tym silnikiem z bardzo małą mocą i prędkością. Informacja o tych napięciach podpowiada, że poniżej 90V silnik będzie bardzo bardzo słabiutki.

Co chcę osiągnąć? - Cichą pracę silnika pod małym obciążeniem.

Niestety cena za regulator lub falownik mi nie odpowiada.

Pierwsza możliwość - może da się zasilić go z jednej fazy?
Podobno da się: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic90484.html
Skany z książki na temat takiego podłączenia:



Druga możliwość - taki "durny pomysł" - mam wiaderko transformatorów 12V i poprzez 3 lub 6 sztuk podepnę silnik do 3F. Czy na 12 lub 24V silnik da radę kręcić się?

Tak, wiem, durny i ryzykowny pomysł...

Mogą być problemy:
1. Silnik może się grzać - potrzeby będzie wentylator do chłodzenia.
2. Włączniki mogą mocno iskrzyć. W przypadku użycia SSRów (w kolejnym etapie zabawa w zdalne załączanie silnika) transformatory lepiej załączać w maksimum (źródło:relpol - SSR - pdf)
3. Kondensator, który jest przy silniku może okazać się nieodpowiedni w tych warunkach pracy.
Przykładowa informacja o wybuchającym kondensatorze: https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewt ... ?t=1627989
4. Silnik nie będzie chciał ruszyć i trzeba będzie zrobić układ do rozruchu, a potem przełączać w "tryb minipracy".


Mam jakieś szanse, bezpiecznie pokręcić silnikiem mniej więcej w taki sposób?

Trzecia możliwość - zastosować metodę ograniczenia prądu przez żarówki ;-) podłączone szeregowo z cewkami silnika.


Gdyby się to udało to mam też jeszcze stary silnik parę kW do pasa transmisyjnego i też mi się marzy delikatnie nim zakręcić. ;-)


zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 11575
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Jak zasilić silnik 3F z jednej fazy?

#2

Post napisał: RomanJ4 » 29 lis 2017, 00:10

"zy na 12 lub 24V silnik da radę kręcić się?"
pewnie da (o ile prądowo wydolą-mała rezystancja uzwojeń silnika), tylko co to będzie za moment obrotowy...
pozdrawiam,
Roman

Awatar użytkownika

Autor tematu
pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 13
Posty: 4695
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Jak zasilić silnik 3F z jednej fazy?

#3

Post napisał: pitsa » 29 lis 2017, 00:29

RomanJ4 pisze:mała rezystancja uzwojeń silnika

O tym nie pomyślałem. Transformatory mam chyba na 100W/12V. Ewentualnie jeszcze toroidy 200W/32V do pierwszej próby... Sprawdzę, i zmierzę zwykłym miernikiem czy nie ma na cewkach za mało ohmów.
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4146
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Jak zasilić silnik 3F z jednej fazy?

#4

Post napisał: Steryd » 29 lis 2017, 00:36

jak chcesz to kurzy się u mnie falownik do silnika 0,55kW. Oddam za dobre słowo.
Można?
Morzna!!!

Awatar użytkownika

Autor tematu
pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 13
Posty: 4695
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Jak zasilić silnik 3F z jednej fazy?

#5

Post napisał: pitsa » 29 lis 2017, 00:45

Steryd pisze:falownik do silnika 0,55kW
.
OK. kupię zakurzony, ale i tak chcę zrobić eksperyment bez falownika.

Podrzuć na pw/email cenę (za dobre słowo mogłoby być tylko wypożyczenie) i dane do znalezienia instrukcji - jeszcze się na falownikach nie znam. ;-)
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 11575
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Jak zasilić silnik 3F z jednej fazy?

#6

Post napisał: RomanJ4 » 29 lis 2017, 08:53

"..dane do znalezienia instrukcji...
Najlepiej spisać symbol z tabliczki falownika do wyszukiwarki, dopisać "manual" lub/i "instruction" (bo zazwyczaj są po angielsku) i "pdf" by wyszukiwała konkretne pliki i zazwyczaj coś znajdzie, albo zapodaj to poszukamy...
pozdrawiam,
Roman


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4146
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Jak zasilić silnik 3F z jednej fazy?

#7

Post napisał: Steryd » 29 lis 2017, 10:56

@pitsa Czy przypadkiem nie masz PW wyłączonych?
instrukcję masz tu:
http://www.tecdriver.com.br/arquivos/ACM.pdf
Można?
Morzna!!!


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4419
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak zasilić silnik 3F z jednej fazy?

#8

Post napisał: strikexp » 29 lis 2017, 10:59

Ogólnie silnik 3-fazowy do działania potrzebuje przesunięcia o 120 stopni pomiędzy fazami.
Jeśli dobrze pamiętam to w praktyce silnik 1-fazowy nie może działać. Musi być 2-fazowy co osiąga się poprzez dodanie kondensatora opóźniającego fazę.
Dodanie takich kondensatorów to chyba najprostszy sposób na przesunięcie fazowe.

Poszukaj pod hasłem "3 phase motor capacitor 1 phase" jak dobrać kondensator. Ogólna zasada jest prosta:
Obrazek

Awatar użytkownika

Autor tematu
pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 13
Posty: 4695
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Jak zasilić silnik 3F z jednej fazy?

#9

Post napisał: pitsa » 29 lis 2017, 20:48

Uzwojenia silnika mają po 19ohm.
Na wcześniej podanym obrazku: jest jeszcze układ "rozpiętej częściowo gwiazdy" zwiększający moment rozruchowy. Do silnika trzeba dobrać kondensator - im niższe napięcie tym większa pojemność.

Mam kondensator 20uF i spróbowałem podłączyć mniejszy silnik 3F 0,12kW (około 50ohm na cewkach) przez transformator na 32V. Na silniku napięcia między cewkami U-V-W 32V(U-V), 34V(V-W), 36V(U-W). Po odłączeniu kondensatora napięcia zmieniają się, czyli wpływ kondensatora jakiś jest ale na wirniku zero reakcji.

I to byłby koniec szybkiego "durnego" eksperymentu z transformatorami i jedną fazą. ;-)

Następnym razem test tego małego silnika na 3 transformatorach i 3 fazach.

@Steryd - no i nie mam żadnych wiadomości PW, chociaż są włączone - brak dostępu do prywatnych wiadomości. Wysłałem Ci emailem mój email. ;-) Dogadajmy się w sprawie twojego falownika.
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ


pukury
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 7608
Rejestracja: 23 lis 2004, 22:41
Lokalizacja: kraków

Re: Jak zasilić silnik 3F z jednej fazy?

#10

Post napisał: pukury » 29 lis 2017, 21:41

Tak wiem, do trzech faz się podłączę, będzie trochę więcej kabelków. Nie wiem jeszcze czy kierunki podłączenia cewek mają znaczenie tak jak w silniku krokowym. Kierunek obrotów - wiadomo zamiana dwóch kabelków miejscami. Czytając różne ciekawostki, jak np. przerabianie silników 3F na prądnice może się dowiem, albo gdzieś fachowego o silnikach wyczytam co mi się przyda. Może coś z tego "durnego pomysłu" będzie. ;-)

Na 3 transformatorach zobaczę czy silnik będzie się kręcił na 10x mniejszym napięciu, zanim dostanę falownik od Steryda. Kolego jesteś wielki!. :-)
Mane Tekel Fares

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Silniki Elektryczne / Falowniki”