Jak dobrac moc silnika 3 faz, z motoreduktorem 47-56 obrotów?

Tu możemy porozmawiać na temat podstaw budowy amatorskich maszyn CNC

Autor tematu
zooproducent
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 3
Posty: 3
Rejestracja: 11 mar 2019, 14:37

Jak dobrac moc silnika 3 faz, z motoreduktorem 47-56 obrotów?

#1

Post napisał: zooproducent » 13 maja 2019, 13:40

Jak dobieracie moce silników, które chcecie wykorzystać w swoich projektach?
Potrzebuję silnik do napędzania sita obrotowego. Kupić można różne moce, problem w tym, że nie iwem jak sprawdzić jaka nominalna jest mi potrzebna.

Waga sita ok 30kg
Załadunek ok 20-25kg
Napęd 1:1, bezpośrednio na wałek od sita.




StudentIB
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 3
Posty: 155
Rejestracja: 23 paź 2015, 00:00
Lokalizacja: Poznań

Re: Jak dobrac moc silnika 3 faz, z motoreduktorem 47-56 obrotów?

#2

Post napisał: StudentIB » 13 maja 2019, 14:20

Wiedząc jaką potrzebujesz prędkość obrotową albo kątową i moment na wyjściu możesz policzyć moc ze wzoru:

P_wy=(M_wy*n_wy)/9550

lub:

P_wy=(M_wy*ω_wy)/1000

Potem podstawiasz to do wzoru na wymaganą moc silnika z uwzględnieniem sprawności napędu:

P_we=P_wy/η_0


Autor tematu
zooproducent
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 3
Posty: 3
Rejestracja: 11 mar 2019, 14:37

Re: Jak dobrac moc silnika 3 faz, z motoreduktorem 47-56 obrotów?

#3

Post napisał: zooproducent » 16 maja 2019, 11:11

dobra, fajnie, ale teraz to na polski i sobie policzę :-)


abcdef
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 230
Rejestracja: 11 mar 2018, 10:39

Re: Jak dobrac moc silnika 3 faz, z motoreduktorem 47-56 obrotów?

#4

Post napisał: abcdef » 16 maja 2019, 12:10

moc na wyjściu z silnika równa się mocy na wejściu do odbiornika. Co to jest moc to już w podstawówce uczą.


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 2647
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak dobrac moc silnika 3 faz, z motoreduktorem 47-56 obrotów?

#5

Post napisał: strikexp » 16 maja 2019, 12:46

Nieprawda, są straty elektryczne/cieplne i mechaniczne w przypadku przekładni. W przypadku tych pierwszych wystarczy wziąć zapas ponad 20% ponieważ silniki asynchroniczne mają sprawność rzędu 80-90%. Z obliczeniem strat przekładni ciężej, nie moja specjalność.

Ciebie interesuje jednak zmierzenie jakiego momentu potrzebujesz w maszynie. I to jest problem nie do rozwiązania w warunkach amatorskich. Ponieważ można tak jak ja nawinąć sznurek na wał i za pomocą ciężarka zmierzyć potrzebny moment. Jednak to działa tylko dla bardzo małych prędkości. A u ciebie jest 47-56 obr/min co może dawać zakłamany wynik ponieważ energia kinetyczna i prędkość ma znaczenie tak jak i chociażby w obróbce skrawaniem.

Jedynym wiarygodnym sposobem jest zamocowanie silników testowych i sprawdzenie jak sobie radzą. Tak naprawdę należałoby zmierzyć prąd amperomierzem analogowym. I dopiero na tej podstawie sprawdzić w jakim punkcie charakterystyki on pracuje (czy nie jest przeciążony).
W praktyce w maszynach pracujących z ciałami stałymi stosuje się duże zapasy mocy ponieważ i obciążenie jest bardzo zmienne (środek ciężkości, waga, energia kinetyczna i wektor wrzucanego materiału).
Wiec ja radzę np pożyczyć silnik i sprawdzić czy się nada. Ewentualnie pomierz wstępnie sznurkiem i kup duży używany za grosze. Będzie żarł więcej prądu ale nie tak dużo jakby wynikało z jego mocy. Ponieważ moc pobierana równa się obciążeniu na wale i stratom cieplnym.


abcdef
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 230
Rejestracja: 11 mar 2018, 10:39

Re: Jak dobrac moc silnika 3 faz, z motoreduktorem 47-56 obrotów?

#6

Post napisał: abcdef » 16 maja 2019, 13:03

po co się rozpisywać jak widać że gość nic nie ogarnia? Myślicie że on coś z tego zrozumie? XD


StudentIB
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 3
Posty: 155
Rejestracja: 23 paź 2015, 00:00
Lokalizacja: Poznań

Re: Jak dobrac moc silnika 3 faz, z motoreduktorem 47-56 obrotów?

#7

Post napisał: StudentIB » 16 maja 2019, 13:22

zooproducent pisze:
16 maja 2019, 11:11
dobra, fajnie, ale teraz to na polski i sobie policzę :-)
We wzorach, które podałem w poprzednim poście te symbole oznaczają:

M_wy - moment obrotowy na wyjściu (o tym pisali wcześniej koledzy)
n_wy - prędkość obrotowa na wyjściu
ω_wy - prędkość kątowa na wyjściu
η_0 - sprawność napędu (o tym też była mowa)

Myślę, że teraz wszystko powinno być jasne. W razie czego zajrzyj do książki Kurmaza. Tam jest to opisane na samym początku.


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 2647
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak dobrac moc silnika 3 faz, z motoreduktorem 47-56 obrotów?

#8

Post napisał: strikexp » 16 maja 2019, 14:28

abcdef pisze:
16 maja 2019, 13:03
po co się rozpisywać jak widać że gość nic nie ogarnia? Myślicie że on coś z tego zrozumie? XD
Dlatego ja nie podaje wzorów tylko każę mu próbować ciężarkiem lub silnikiem :wink:


Duszczyk_K
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 345
Rejestracja: 21 lis 2013, 14:18
Lokalizacja: Warszawa Remb.

Re: Jak dobrac moc silnika 3 faz, z motoreduktorem 47-56 obrotów?

#9

Post napisał: Duszczyk_K » 16 maja 2019, 14:42

Zadanie jest banalne, są wzory i se policz, jak gość nic nie kuma to można się z niego pośmiać. Fajny tok rozumowania :)
Ale serio to mi tu brakuje jednego. Wzory są a w nich tajemniczy M_wy no proste moment na wyjściu ale co to jest i jak to zjeść? Jeśli temat jest taki prosty to napiszcie mu np. silnik 5kW i zamykamy temat. Ale zdaje się, że nie jest to takie proste. Sito jest na łożyskach czy na panewkach? jaką ma średnicę?
Brakuje informacji o oporach jakie stawia sito, czy kręci się ono w powietrzu, w oleju czy w smole? już bez liczenia widać, że to ostatnie miało by najciężej. Niestety wyliczenie tego teoretyczne będzie trudne. Jeśli jednak o to pytasz, to może masz taką maszynę w warsztacie? Jeśli tak to można by zmierzyć rzeczywiste opory np za pomocą sznurka jak strike napisał czy za pomocą klucza dynamometrycznego. Jak? nastaw na kluczu np 10Nm i przyłóż klucz do nakrętki na osi sita. jeśli klucz "przeskoczy" a sito się nie ruszy to potrzeba większego momentu niż 10Nm do ruszenia tego więc zwiększasz nastawę na kluczu i tak do skutku aż sito ruszy. Jeśli ruszy przy np.:25Nm to taką siłę podstawiłbym pod M_wy.
Jeśli nie masz klucza dynamo a metoda ze sznurkiem na osi nie działa można ją zmodyfikować i na oś założyć zwykły klucz, przedłużyć go rurką np do 1metra i powiesić odważniki...
Oczywiście testy robił bym z zasypem w środku i w warunkach możliwie podobnych do rzeczywistej pracy, by nie badać oporów dla pustego sita a następnie obliczyć, kupić, zmontować, wsypać zbiornik mokrych trocin i zdziwić się, że padło.


strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 2647
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak dobrac moc silnika 3 faz, z motoreduktorem 47-56 obrotów?

#10

Post napisał: strikexp » 16 maja 2019, 16:02

Kurczę na ten klucz nie wpadłem, no ale i nie każdy go ma w przeciwieństwie do sznurka ;) Jednak niebywałą zaletą klucza jest to że można nim zakręcić szybciej i zmierzyć prędkość właśnie dla docelowych 47-56 obr/min.
Później już tylko podzielić przez przekładnię i już jest moment na wale silnika który można w byle katalogu znaleźć. Oczywiście zapas trzeba dać, chyba że kupujesz markowy silnik z tego katalogu.

Przedłużany klasyczny klucz zakłamuje wynik swoim ciężarem, który trudno wyliczyć z powodu rozłożenia na różnej długości. Nada się tylko gdy jego waga jest pomijalnie mała przy wadze ciężarka np 2%.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „CNC podstawy”