Imak szybkowymienny tuxcnc

Dyskusje dotyczące toczenia, remontów, modernizacji, narzędzi. Tokarki konwencjonalne.
Awatar użytkownika

Autor tematu
tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7882
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Imak szybkowymienny tuxcnc

#1

Post napisał: tuxcnc » 19 kwie 2020, 11:54

Kolejny temat na koronawirusową nudę.
Uprzedzam, że mam multifiksa i znam jego zalety i wady.
Podstawową wadą jest cena "kostek" i trudność ich samodzielnego wykonania, nawet gdyby miały służyć do tak niewymagających zastosowań jak trzymanie diatestu ...
W necie jest sporo opisów imaków szybkowymiennych, ale to są zasadniczo wariacje na temat jednego projektu opartego o jaskółczy ogon. Robi się to długo, a jakość mocno zależy od posiadanej frezarki.

Już dawno wpadł mi do głowy pomysł imaka szybkowymiennego, który da się zasadniczo wykonać na wiertarce stołowej.
Zrobić go trzeba w miarę dokładnie, ale można sobie pomóc bardzo prostym przyrządem, a użyć gotowych prętów, na przykład sworzni korbowodowych, pręta tłoczyskowego albo wałków liniowych.
Największym problemem będzie wykonanie bazy, bo otwory muszą mieć dobrą tolerancję, a wałki muszą być spasowane na mocny wcisk, najlepiej wcisnąć je w nagrzaną płytkę.

Jak to zwykle u mnie bywa, brak czasu i ochoty powoduje, że jeszcze się za to nie zabrałem.
A może po prostu za dużo mam pomysłów by którykolwiek doczekał się realizacji ...

Do rzeczy.
W płytkę o rozsądnej grubości wbite są trzy kołki.
Kołek "A" o większej średnicy bazuje kostkę.
Kołek "B" zapobiega obrotowi kostki.
Kołek "C" stanowi oś mimośrodu.
Pozostaje bazowanie kostki na wysokość, ale rozwiązanie jest tak oczywiste, że po prostu je pominę.
Kostka jak widać jest rozcięta przez otwór "A". Siła pochodząca od mimośrodu zarówno obraca kostkę dociskając ją do kołka "B", jak i zaciska kostkę na kołku "A". Tak jest przynajmniej w teorii, bo w praktyce tego nie sprawdzałem.
I ostatnia sprawa. Ponieważ kostka jest rozcięta na prawie całej długości, więc zamiast ją rozcinać można użyć dwóch kostek zespawanych na jednym końcu. Np. dwa kawałki pręta 30x30 zamiast jednego 30x60.

Może komuś się zechce wykonać prototyp ?

Załączam pliki z Librecad i OpenScad. Jak ktoś nie ma tych programów, to niech sobie natychmiast zainstaluje, bo naprawdę warto je mieć.
Wszystkie wymiary są absolutnie przypadkowe, a pliki mają charakter poglądowy. Obrazek
Obrazek
quick_holder.tar
(30 KiB) Pobrany 73 razy



Awatar użytkownika

Pirat
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 3
Posty: 513
Rejestracja: 12 lut 2017, 14:28
Lokalizacja: Lódź

Re: Imak szybkowymienny tuxcnc

#2

Post napisał: Pirat » 19 kwie 2020, 12:14

Nie wpadł bym na to, ze to imak do tokarki, gdzie tu jest ten wymienny imak i jak to niby działa?

Awatar użytkownika

Autor tematu
tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7882
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Imak szybkowymienny tuxcnc

#3

Post napisał: tuxcnc » 19 kwie 2020, 12:40

Pirat pisze:
19 kwie 2020, 12:14
Nie wpadł bym na to, ze to imak do tokarki, gdzie tu jest ten wymienny imak i jak to niby działa?
To tylko rysunki poglądowe, wielu elementów nie zaznaczono i potrzeba trochę wyobraźni ...
No ale skoro nie rozumiesz, to może i ktoś inny nie zrozumie, więc wyjaśniam :
Obrazek
Działa to tak, że mimośród zaciska imak na sworzniu "A", a sworznie "B" i "C" uniemożliwiają obrót imaka, nawet gdy siła działająca na narzędzie przekroczy siłę tarcia na sworzniu "A".
Po prostu wszystko się wzajemnie blokuje i żeby się względem siebie przesunęło, to coś się musi zgiąć albo urwać ...


Pneumokok
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 920
Rejestracja: 28 gru 2009, 15:56
Lokalizacja: Miasto nieudaczników

Re: Imak szybkowymienny tuxcnc

#4

Post napisał: Pneumokok » 19 kwie 2020, 12:46

@Pirat - To żółte to podstawa, a to czerwone to wymienny uchwyt w którym zrobione jest gniazdo na trzonek narzędzia. Bazowanie na kołkach A i B, a mocowanie poprzez docisk (obrót na mimośrodzie) kołkiem C.
Tylko pytanie do konstruktora: Noże są mocowane wzdłuż promienia czy wzdłuż osi? Jeśli wzdłuż promienia, to jak mocować wytaczaki, które są mocowane wzdłuż osi (mocowanie obrócone o 90stopni względem noży). Jeśli wzdłuż osi (poprzedni problem odpada), to potrzeba lewych trzonków, a nie jak do tej pory prawych. Pierwszy problem można rozwiązać poprzez stworzenie dwóch par kołków A i B - jedna para dla noży a druga dla wytaczaków.
Jeżeli pomogłem kliknij pomógł :)

Awatar użytkownika

Pirat
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 3
Posty: 513
Rejestracja: 12 lut 2017, 14:28
Lokalizacja: Lódź

Re: Imak szybkowymienny tuxcnc

#5

Post napisał: Pirat » 19 kwie 2020, 13:08

Z tego wynika że podstawa mocno ogranicza grubość trzonka noża, przy nożu 2020 w konwencjonalnym imaku tutaj wszedłby może nóż 8x8.
Kolego tuxcnc co masz na swoja obronę?

Awatar użytkownika

Autor tematu
tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7882
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Imak szybkowymienny tuxcnc

#6

Post napisał: tuxcnc » 19 kwie 2020, 13:35

Pneumokok pisze:
19 kwie 2020, 12:46
pytanie do konstruktora
Wyobrażam sobie mimośród jako coś w rodzaju klucza nasadowego.
Jeśli dwa kołki będą miały tą samą średnicę, to mimośród będzie można założyć na jeden albo na drugi.
Ustawienie kołków też może być inne niż na moich rysunkach, w szczególności kołki "B" i "C" mogą być w takiej samej odległości od kołka "A".
Gdyby kołki rozmieścić symetrycznie względem siebie, toby imak dało się zakładać normalnie albo odwrotnie.
Nie ma też problemu żeby kołków było więcej, ważne jest tylko żeby z danym imakiem współpracowały tylko trzy, bo inaczej będziemy mieli problem przestalenia (słynny stół na trzech czy czterech nogach).
Ogólnie projekt jest na bardzo wstępnym etapie, różne cuda można wymyślać.

Dodane 17 minuty 59 sekundy:
Pirat pisze:
19 kwie 2020, 13:08
Z tego wynika że podstawa mocno ogranicza grubość trzonka noża
Zasadniczo jest tak jak ze wszystkim - jak będzie za ciasno to się nie zmieści.
Ja akurat mam tokarkę przerobioną na CNC, gdzie od suportu do osi wrzeciona jest 60 mm, więc miejsca sporo, ale faktycznie gdybym nie wywalił szufladki tobym niewiele miał możliwości.
Zawsze można zrobić uskok i nóż mocować niżej.
Biorąc pod uwagę nakład pracy i koszt wykonania takiego imaka, to można nóż do niego przyspawać, szczególnie taki na wymienne płytki.
A jeśli ktoś będzie mocno zdesperowany, to sworznie ustalające można powbijać bezpośrednio w suport czy szufladkę.
Na koniec przypomnę to powiedzenie, że jak ktoś chce to znajdzie sposób, a jak ktoś nie chce, to znajdzie powód ...


walcu23
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 243
Rejestracja: 07 mar 2020, 20:54

Re: Imak szybkowymienny tuxcnc

#7

Post napisał: walcu23 » 19 kwie 2020, 17:36

Z moich pobieżnych oględzin wysnuwam wniosek, że na wiertarce stołowej będzie ciężko wykonać "serię" kostek tak, żeby miały pasowane otwory i rozstaw pod bolce A i B był idealny, tak by owe pasowane otwory wchodziły suwliwie na kołki. A w przypadku takiego imaka sadzę, że owa "suwliwość" byłaby bardzo pożądana dla sztywności całego układu. Może się mylę, ale zwykła wiertarka czy nawet mniej dokładna frezarka mogą nie wystarczyć...
Po drugie to wysokość narzędzia - skoro narzędzie mocowane w kostce ma z nią zmieniać wysokość na bolcach, to muszą być one bardzo solidne, gdy podniesiemy kostkę o np 10mm od płaszczyzny imaka.. chyba że dorabiamy kostki do konkretnych narzędzi i już na wstępie obrabiamy kostkę tak, żeby różnica wysokości do przeregulowania na maszynie nie była większa niż 1- 3mm.. Tak czy siak pomysł ciekawy :)

Awatar użytkownika

Autor tematu
tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7882
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Imak szybkowymienny tuxcnc

#8

Post napisał: tuxcnc » 19 kwie 2020, 19:23

walcu23 pisze:
19 kwie 2020, 17:36
Z moich pobieżnych oględzin wysnuwam wniosek, że na wiertarce stołowej będzie ciężko wykonać "serię" kostek tak, żeby miały pasowane otwory i rozstaw pod bolce A i B był idealny, tak by owe pasowane otwory wchodziły suwliwie na kołki. A w przypadku takiego imaka sadzę, że owa "suwliwość" byłaby bardzo pożądana dla sztywności całego układu. Może się mylę, ale zwykła wiertarka czy nawet mniej dokładna frezarka mogą nie wystarczyć...
Na chińskiej wiertarce z hipermarketu może być faktycznie problem, ale tam to nawet grubszego wiertła nie ma jak założyć ...
Myślałem raczej o czymś w rodzaju WS15.
Powtarzalność można uzyskać wykonując prosty przyrząd.
No i oczywiście jeśli wymiar pozwoli, to można zrobić to też na tokarce, tylko trzeba mieć planszajbę.


Pneumokok
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 3
Posty: 920
Rejestracja: 28 gru 2009, 15:56
Lokalizacja: Miasto nieudaczników

Re: Imak szybkowymienny tuxcnc

#9

Post napisał: Pneumokok » 21 kwie 2020, 11:10

Pirat pisze:
19 kwie 2020, 13:08
Z tego wynika że podstawa mocno ogranicza grubość trzonka noża, przy nożu 2020 w konwencjonalnym imaku tutaj wszedłby może nóż 8x8.
Można ewentulanie wywiercić 4 otwory w trzonku: 2 pasowane i 2 pod śruby i mocować nóż na kołkach dociskając śrubami do boku takiej płytki. Wtedy rozmiar noża byłby taki jak wysokość płytki. Ale nie wiem jak wtedy ze sztywnością.Czy coś takiego nie byłoby za słabe.
Jeżeli pomogłem kliknij pomógł :)

Awatar użytkownika

Pirat
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 3
Posty: 513
Rejestracja: 12 lut 2017, 14:28
Lokalizacja: Lódź

Re: Imak szybkowymienny tuxcnc

#10

Post napisał: Pirat » 21 kwie 2020, 12:33

Projekt od początku do końca do bani, kto się ze mną nie zgadza niech zbuduje ten imak to sam się przekona.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Toczenie / Tokarki Konwencjonalne”