Frezarka biurkowa 250x150x100 obudowana

cawboy pisze: ↑

20 lis 2022, 16:34

Każdy robi maszynę "pod siebie" pod swoje oczekiwania i możliwości, jak jest zadowolony to Tobie, mi czy innym .hu* do tego.

Jeśli coś robisz, to rób to DOBRZE.

Ja tylko z małym pytankiem. Jakie to prowadnice ze 850zl kosztowaly? 500€ za 7 metrow itema? 230€ za to wrzecionko 500W? W zeszlym roku nowe z zasilaczem ( bo sterownikiem to bym tego nie nazwal) i mocowaniem za 270 kupilem ale w zlotowkach. Niezle ktos zarobil sobie.. Kurna skad te ceny kosmiczne :O No ale przyznam, ze estetyka maszynki super. Tylko za ta kase to mozna by naprawde cos technicznie wielokrotnie lepszego zlozyc podobnych rozmiarow.

Prowadnice zamówiłem w Chinach - przyszły niezgodne z wymiarami na rysunku i niedające się zmontować. Zamówiłem w Polsce, poprosiłem by sprawdzili wymiary. Sprawdzili i wysłali niezgodne z wymiarami na rysunku i niedające się zmontować. Złożyłem reklamację, szukali, szukali, znaleźli, zmierzyli i wysłali nowe - takie same jak poprzednie - wyższe o 1,5 mm i niedające się zmontować. Odpuściłem. Wróciłem do Chińczyków - po miesiącu przysłali zgodne wymiarowo, dalej niedające się zmontować. Masakra. Musiałem uruchomić pilnik i młotek, rozpiłować wycięcia w każdym łożysku na większy kąt i "wyklepać" blaszki zabezpieczające. Masakra. One teraz tyle kosztują chyba wszędzie, 6 prowadnic ciętych na wymiar i 12 wózków z łożyskami. W Polsce i w Chinach (cło, VAT) w zasadzie tyle samo.

Item? Profile cięte na wymiar. W warunkach domowych nie ma mowy o docięciu ich tak precyzyjnie na długość jak to robią w Item. Sporo idzie też na Itemowską konfekcję: zawiasy, uszczelki, wpusty, zaślepki - darmo nie dają.

Wrzeciono? Proszę wskazać jakiekolwiek inne o zbliżonej mocy (lub wyższej) i niższej cenie, które ma stożek tulei ER bezpośrednio w wale silnika. 230 EUR to z zasilaczem, sterownikiem, wyświetlaczem i zestawem tulei - set z Amazona. Na Aliexpress tyle samo.

Powtórzę też moją uwagę z elektroda.pl (tam też wrzuciłem projekt):
Chciałbym kiedyś zobaczyć BOM podobnej maszyny z wyraźnie niższą sumą. Lista głównych składników kosztu jest kilka postów wyżej - chętnie usłyszę konkretnie, gdzie i na czym można urwać.

kazimierzduch pisze: ↑

10 lis 2022, 00:14

Zaprojektowałem i zbudowałem biurkową frezarkę CNC. Założenia były takie, że ma być mała (biurkowa), obudowana, na tyle mocna by porzeźbić coś w aluminium i na tyle skomplikowana, żeby się czegoś nauczyć przy budowie.

I to się chwali, że spróbowałeś sam zamiast iść na łatwiznę kupując gotowca.
Przy budowie pierwszej frezarki człowiek nabywa bezcenną umiejętność a mianowicie: Jak się nie robi frezarki.
To procentuje przy budowie kolejnych.

kazimierzduch pisze: ↑

10 lis 2022, 00:14

Kontrukcja na bazie profili aluminiowych ITEM, rama nośna jest jednocześnie obudową.

Generalnie na początku projektu każdy ma założenia.
Jeden chce tanio, inny chce solidnie do grubej roboty, ty przyjąłeś, że ma być lekka konstrukcja i wydaje się, że założenia spełnione. Pytanie teraz co zamierzasz tym frezować? Jeśli hobbystycznie od święta to pewnie podziała.
Generalnie takie konstrukcje mają to do siebie, że nie frezujesz tylko piłujesz zbierając po odrobinie na nieoptymalnych dla narzędzia parametrach bo zwyczajnie są za wiotkie i za słabe do frezowania. Jeśli kupisz frez i pracujesz cały czas zagłębiając o 0.5mm to zamiast wykorzystać całego freza, zużyjesz tylko jego czoło. Frezując na wysokich obrotach i małym posuwie również frez dostaje po tyłku. Dla hobby jest to do przebolenia, w przypadku gdybyś chciał coś na tym zarobić, żywotność narzędzia ma również znaczenie.

kazimierzduch pisze: ↑

10 lis 2022, 00:14

Wałki podparte 10mm we wszystkich osiach.

Wszyscy psioczą na wałki podparte. Nie są takie złe, pod warunkiem, że są solidne.
10mm to takie trochę do drukarki a nie do frezarki.

kazimierzduch pisze: ↑

10 lis 2022, 00:14

sporo drobnych części z druku 3d, m.in. kasowanie luzu na napędach

Możesz pokazać jak kasujesz luz na napędach?
Generalnie we frezarce jedynym słusznym rozwiązaniem jest śruba toczna bezluzowa.
Śruba trapezowa się nie nadaje, niepotrzebne opory noi zawsze występuje luz którego nie da się skasować. Oczywiście są różne "wynalazki" z 2 nakrętkami, dzielonymi nakrętkami ale tak naprawdę to nigdy we frezarce nie będzie działać. Sprężyna musiałaby być mocniejsza od największej siły skrawania, co będzie powodować duże zapotrzebowanie na moment obrotowy i przyspieszone zużycie nakrętek/śruby.

kazimierzduch pisze: ↑

10 lis 2022, 00:14

Krokowce zintegrowane ze śrubami trapezowymi: 1,68A, Tr8x2.

Łożyska w silniku to typowe łożyska kulkowe proste - nie nadają się do obciążeń osiowych.
Takie zestawy silnik zintegrowany ze śrubą to taki kit do drukarek 3D gdzie obciążenia są żadne.
Poza tym śruby trzeba osłonić inaczej długo nie pożyje.

kazimierzduch pisze: ↑

10 lis 2022, 00:14

Koszty? Około 3kEUR, z czego sporo na drobnicę i normalia, których dużo zostało.

Jak pisali wyżej, sporo jak na zabawkę.

kazimierzduch pisze: ↑

10 lis 2022, 00:14

Powtórzę też moją uwagę z elektroda.pl (tam też wrzuciłem projekt):
Chciałbym kiedyś zobaczyć BOM podobnej maszyny z wyraźnie niższą sumą. Lista głównych składników kosztu jest kilka postów wyżej - chętnie usłyszę konkretnie, gdzie i na czym można urwać.

Zbudowałem wiele maszyn. Kilka lat temu zbudowałem jedną z pierwszych frezarkę do metalu (chyba 3 z kolei), zabudowaną, z zamkniętym obiegiem chłodziwa, pole robocze 250x250x110.
Konstrukcja stalowa, również krokowce, śruby trapezowe, wałki podparte (chyba 16 albo 20mm), wrzeciono kress. Działała, frezowała ale ze względu na śrubę trapezową, wieczne problemy z luzem i kasowaniem i powolne przejazdy.
Można ją nazwać biurkowa, można stołowa. Do pokoju bym jej nie wstawił ale stała w warsztacie na stole.
Łączny koszt części to 4.6 kPLN.

Kolejna frezarka biurkowa/stołowa była już na prowadnicach liniowych (nie na wałkach), śrubach kulowych, wrzeciono mokry chińczyk z falownikiem. Również zabudowana, stalowa, z odzyskiem chłodziwa. Działa świetnie, mam ją do dziś, daje rady również w stali. Waży około 100kg i stoi na stole, frezuje w aluminium, nawet delikatnie w stali daje radę.
Łączny koszt części to około 5.5 kPLN.

Robiłem też większe plotery, można je nazwać przemysłowe bo pracują na produkcji kilka lat, nie jest to zabawka którą się odpala raz na jakiś czas, u mnie taki ploter na firmie robi grubą robotę codziennie, pole robocze 1250x2500 mm, duże silniki serwo, wrzeciono, śruby kulowe, prowadnice markowe nie chińszczyzna, konstrukcja stalowa, łączny koszt części to około 20 kPLN 2 lata temu.

Dlatego 3kEUR to trochę drogo, zważywszy na to, że podzespoły które robią cenę (śruby, prowadnice, wrzeciono, silniki) masz z tych najtańszych drukarkowych.
Ale jeśli założeniem nie było, że ma być tanio, to każda cena jest ok.

Ogólnie bardzo estetyczne wykonanie.

Wszyscy psioczą na wałki podparte. Nie są takie złe, pod warunkiem, że są solidne.
10mm to takie trochę do drukarki a nie do frezarki.

Łożyska otwarte 10mm małe chińskie rączki robią wycinając część łożyska zamkniętego 10 mm!!! Serio!!! Można kupić markowe, ale kosztują tyle co wóżki Hiwin. 3/4 tanich chińskich grawerek/frezarek biurkowych stoi na wałkach 10-12mm - niepodpartych! A tak wyglądają wałki podparte 10 mm ze sklepów w PL i CN. I o obu tych "produktach" obu sprzedawców twierdzi, że wszystko się zgadza, mimo że w obu sklepach w dokumentacji widnieje ten sam rysunek techniczny z tymi samymi wymiarami.


Efekt:


Maszyna aktualnie częściowo rozmontowana. Młotek i pilnik doprowadzają wózki i blaszki zabezpieczające do porządku. Wcześniej złożyłem to bez blaszek, ale przy regulacji łożysk odkształcają się one na tyle, że łożyska skrobały podpory!!! Sic!

Możesz pokazać jak kasujesz luz na napędach?

Tak wygląda to, co siedzi w tych aktuatorach liniowych. I oczywiście licha "sprężynka", która nie spełnia swojej założonej funkcji w sposób oczywisty.

U mnie sprężyna wyleciała całkiem i dwie śruby służą do "rozpychania" dwóch części nakrętki przez dodatkowy element. Żadna to rewelacja, to dalej jest element podatny. Ale o tyle o ile ze sprężynką luz nawrotny był wyczuwalny przy "szarpaniu" za osie, mierzalny czujnikiem zegarowym i słyszalny przy szybkich nawrotach luzem, tak teraz nie jest. W czasie frezowania to nie bardzo jest jak to zmierzyć inaczej jak przez dokładność detali. Zobaczymy jak często trzeba będzie to regulować.




Wracając do dywagacji o kosztach itd. Naprawdę duuużo taniej jest zbudować maszynkę większą i cięższą. Koszty lecą błyskawicznie w górę jak się próbuje zbudować nie z tego jest tanio dostępne ale tak, żeby spełnić założenia. Tutaj były proste: gabaryt maks. 400x400x600 wraz z obudową i elektroniką, pole robocze 250x150x100, i żeby dało się poskrobać jakieś małe detale w alu. Taki zestaw wymagań od razu wyłączył 90% najpopularniejszych i tanich komponentów, z których ludzie budują amatorskie CNC. A dalej była już tylko walka o milimetry: gabaryt VS pole robocze.

Moja maszyna spełnia twoje założenia wymiarowe(koszt około 3500zł): śruby kulowe 1605 prowadnice hgr20/hgr25, rama cięta laserem(koszt groszowy wycięcie).
A tak gryzie aluminium:
https://www.youtube.com/shorts/n6JrMyIRPGU

kazimierzduch pisze: ↑

27 lis 2022, 13:25

3/4 tanich chińskich grawerek/frezarek biurkowych stoi na wałkach 10-12mm - niepodpartych!

Ale ja o tym wiem. Ale te zabawki nie służą do frezowania tylko do nauki jak działa CNC. Podstawowym kryterium jest cena i one w produkcji kosztują pare misek ryżu. Robiąc maszynkę dla siebie, warto spróbować zrobić coś lepiej niż chińczyk na masówkę za psi grosz.

kazimierzduch pisze: ↑

27 lis 2022, 13:25

Tak wygląda to, co siedzi w tych aktuatorach liniowych. I oczywiście licha "sprężynka", która nie spełnia swojej założonej funkcji w sposób oczywisty.

Tak przypuszczałem. Temat ze sprężynką jest znany, jak ktoś chodził chociażby do jednej klasy gdzie była fizyka w szkole, powinien wiedzieć, że to we frezarce nie zadziała.

kazimierzduch pisze: ↑

27 lis 2022, 13:25

U mnie sprężyna wyleciała całkiem i dwie śruby służą do "rozpychania" dwóch części nakrętki przez dodatkowy element.

Też kiedyś wpadłem na pomysł kasowania luzu "na sztywno" dwoma nakrętkami. Ja jeszcze miałem do tego element automatycznie obracający jedną z nakrętek w przypadku, gdy luz wystąpił. Teoretycznie wszystko ok, nie wziąłem jednak pod uwagę, jednej kwestii - śruba również się wyciera/zużywa i logiczne, że nie na całej długości jednakowo, bo zawsze w którymś miejscu pracuje częściej.
Z kasowaniem luzu na sztywno jest tak, że jak go skasujesz w miejscu, gdzie jest większy to w momencie pracy w miejscu gdzie jest mniejszy, śruba się zablokuje.
Jak skasujesz w miejscu gdzie jest mniejszy, to w miejscu gdzie jest większy nadal on będzie i będzie coraz większy.
Generalnie temat ze śrubami trapezowymi we frezarkach przerabiałem - nigdy więcej.
Ja cię nie chce na siłę przekonywać, wkońcu nauka na własnych błędach jest najlepsza i zostaje na trwałe.

kazimierzduch pisze: ↑

27 lis 2022, 13:25

Zobaczymy jak często trzeba będzie to regulować.

Często. Ale tylko kilka razy, bo za chwile się zablokuje (patrz wyżej).

kazimierzduch pisze: ↑

27 lis 2022, 13:25

Wracając do dywagacji o kosztach itd. Naprawdę duuużo taniej jest zbudować maszynkę większą i cięższą.

Bzdura, zbuduj większą to się przekonasz
Ja budowałem i małe i duże, jakoś koszt liniowo zależy od rozmiaru, no chyba, że założenia drastycznie się zmieniają czyli mała bardzo rozbudowana i zaawansowana a duża bardzo licha i prosta. Ty użyłeś jednych z najlichszych podzespołów, więc robiąc większą w ten sam sposób nie miałbyś na czym zaoszczędzić.

kazimierzduch pisze: ↑

27 lis 2022, 13:25

Taki zestaw wymagań od razu wyłączył 90% najpopularniejszych i tanich komponentów, z których ludzie budują amatorskie CNC.

Ale które? Przecież użyłeś najpopularniejszych i tanich komponentów, przynajmniej te które widać:
-silniki ze śrubami do drukarek
-cienkie i wiotkie wałki liniowe
-tanie wrzeciono ze standardowym uchwytem

Tak patrzę na to i nie wiem co tutaj zrobiło taki koszt. Niby napisałeś:
- profile na wymiar i akcesoria item - prawie 2300 PLN - za tyle to ludzie całą taką zabawkę budują
- części frezowane 1500 PLN - które to? Nie dało się bez tego obejść?
Generalnie to mnie nic do tego. Generalnie nie oszczędzałeś przy budowie, twoje pieniądze, miałeś prawo wydać ile chcesz.

Chodzi tylko o to, że napisałeś takie stwierdzenie:

Śmiem twierdzić, że spośród obudowanych maszyn biurkowych dostępnych na rynku moja ma najlepszy stosunek pola roboczego do gabarytu i w zasadzie też najlepszą cenę, przy nienagannej sztywności i zainstalowanej mocy.

I o to w zasadzie dyskusja się toczy. Bo ani cena nie najlepsza ani sztywność z pewnością przy takich podzespołach do nienaganności ma daleko
Czekam na film z frezowania aluminium.

Elementy frezowane: stół, płyta Z-ki, płyta X-Z, uchwyty silników, uchwyty nakrętek. Ze względu na walkę o mm sporo w nich kieszeni itd. Zastosowanie płaskich płyt niestety zaowocowałoby utratą pola roboczego. Profile Item - zgadzam się - są dość kosztowne, ale wygodnie i szybko się z nich buduje prototypy. Za cenę profili i akcesoriów pewnie możnaby zamówić frezowane płyty na "skrzynkową" konstrukcję.

Film był podlinkowany w jednym w pierwszych postów:

Kieszeń adaptacyjnie, frez fi4, 2 pióra, F 300mm/min, Ap 1,0mm, Ae 0,6mm, 12kRPM.

I o to w zasadzie dyskusja się toczy. Bo ani cena nie najlepsza ani sztywność z pewnością przy takich podzespołach do nienaganności ma daleko

Wspominałem wcześniej z jakimi urządzeniami się porównuję: Carbide Nomad, Bantam, Stepcraft, (Isel). Wszystkie w granicach 3-6kEUR/USD (+ VATa, cła i shipping). Nie miałem ich w ręku i nie wiem jak performują w praktyce, ale z opinii w sieci i filmów na YT wnioskuję, że rewelacji nie ma.

PS. Da się tutaj jakoś bezpośrednio wrzucać filmy?

kazimierzduch pisze: ↑

27 lis 2022, 18:53

Elementy frezowane: stół, płyta Z-ki, płyta X-Z, uchwyty silników, uchwyty nakrętek. Ze względu na walkę o mm sporo w nich kieszeni itd. Zastosowanie płaskich płyt niestety zaowocowałoby utratą pola roboczego.

Skręcając ramę z profili o idealnej geometrii można zapomnieć, więc frezowanie powierzchni tu sensu nie miało.
A powierzchnię stołu frezuje się po montażu na docelowej maszynie.
Więc jeśli kieszenie to były po prostu pogłębienia pod łby śrub, można było wyciąć taką blachę na laserze (o wiele taniej) i pogłębić ręcznie za pomocą pogłębiacza i wiertarki, byłoby taniej.
Frezowanie pojedynczych elementów wychodzi drogo - nic dziwnego.

kazimierzduch pisze: ↑

27 lis 2022, 18:53

Profile Item - zgadzam się - są dość kosztowne, ale wygodnie i szybko się z nich buduje prototypy.

Za wygodę trzeba płacić

kazimierzduch pisze: ↑

27 lis 2022, 18:53

Wspominałem wcześniej z jakimi urządzeniami się porównuję: Carbide Nomad, Bantam, Stepcraft, (Isel). Wszystkie w granicach 3-6kEUR/USD (+ VATa, cła i shipping).

Nie znam tych zabawek, ale pamiętaj, że kupując maszynę od producenta płacisz nie tylko za części użyte do jej budowy.
Tam jest marża producenta, marża handlowca, podatek, koszt materiałów/oprogramowania, szkoleń, serwisu itd.
Generalnie nie wszystko da się zbudować taniej niż fabryka ale z prostymi maszynami CNC jest akurat tak, że budowa samemu wychodzi taniej niż kupno gotowej (nie wliczając w kosz pracy własnej).

kazimierzduch pisze: ↑

27 lis 2022, 18:53

PS. Da się tutaj jakoś bezpośrednio wrzucać filmy?

Da się, jak dasz pełny edytor.

Frezarka wytramowana, wyjustowana, stół splanowany, luz na prowadnicach skasowany, napędy skalibrowane, a więc przyszedł czas na sprawdzenie możliwości w boju, a nie jakieś nieśmiałe "lizanie" aluminium. Kilka eksperymentów i mam "złoty środek" dla prędkości i posuwów.

Frez VHM, 2-pióra, fi6mm, 12kRPM
Głębokość frezowania 4mm
Szerokośc frezowania 1mm
Posuw: F=1200mm/min
Daje mi to 4,8cm^3/min "material removal rate". Jest moc!!

Video: https://fb.watch/imtahJrdnk/

A wszystko to frezem z ubytkiem w jednym zębie, stąd "pomielona" powierzchnia.