Czujnik położenia 3d

Planujesz zakup sprzętu do warsztatu, masz problem z maszyną tu możesz o tym porozmawiać - nie tylko maszyny CNC

Autor tematu
ajatol
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 4
Posty: 15
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:37
Lokalizacja: Manchester, Nidzica

Czujnik położenia 3d

#1

Post napisał: ajatol » 24 cze 2019, 23:30

Przeglądałem właśnie sondy renishow i ceny są po prostu powalające. Widziałem na youtube jak można sobie taki prosty czujnik zrobić. Ja jednak jestem zainteresowany jak taka sonda za 20,000zł o dokładności 0,001mm i więcej jest zbudowana w środku. Czy elementy wykrywające kontakt są dalej mechaniczne, a może optyczne albo magnetyczne lub jeszcze inne. Coś mi mówi że nowoczesne czujniki MEMS mogłyby być odpowiednie do tego zadania tylko czy one są w stanie uzyskać aż tak duże dokładności. Być może jest ktoś na forum kto widział taką sondę od środka albo ma jakieś zdjęcia informacje o budowie. Coś mi chodzi po głowie ale bez poznania techniki pomiaru w takich sondach to nic nie mogę zrobić.




Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 4147
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Czujnik położenia 3d

#2

Post napisał: Steryd » 24 cze 2019, 23:43

Sondy są różne. Podstawowe, takie jak te samorobk, czyli talerzyk na 3 kulkach też, ale w takiej sondzie za 15 tys. Masz jeszcze to wszystko ułożone na kołysce do niwelowania bicia koncowki.
Są I sondy bardziej skomplikowane, choćby takie, które potrafia zlokalizować niepełny łuk z punktów, ale do tego sonda musi podawać dane o kierunku wychylenia, a sterowanie musi to analizować. Jak konkretnie to działa nie wiem, ale tak samo jest to od wielu lat wykorzystywane w maszynach pomiarowych, a przecież sonda to nic innego jak taka głowica CMM, tylko nie tak dokładna.
Można?
Morzna!!!


Autor tematu
ajatol
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 4
Posty: 15
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:37
Lokalizacja: Manchester, Nidzica

Re: Czujnik położenia 3d

#3

Post napisał: ajatol » 29 cze 2019, 00:34

Pogrzebałem trochę w necie i okazało się że najbardziej dokładne sondy renishow (dokładność lepsza od mikrona) są tensometryczne. Tensometry kojarzą mi się z wagami więc myślę że tam jest kilka takich miniaturowych czujników wagowych o bardzo dużej dokładności. Jakby się do tego porządnie przyłożyć to temat może by się dało ogarnąć. Znalazłem wagę jubilerską o dokładności 0.001g. Ktoś się orientuje gdzie można kupić tensometr o takiej dokładności.


FTW
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 716
Rejestracja: 16 gru 2016, 10:44
Lokalizacja: śląsk

Re: Czujnik położenia 3d

#4

Post napisał: FTW » 29 cze 2019, 11:14

Zobacz najpierw czym jest i jak działa tensometr. Jeśli chcesz tego używać, a nie wiesz nawet jak on działa to nie wróżę powodzenia.

Z tego co pamiętam ze studiów, to takie sondy mają elementy piezoelektryczne, które pod wpływem nacisku wytwarzają napięcie (pamiętam rysunek, na którym były 3 takie elementy rozmieszczone na obwodzie, co 120 stopni każdy). Same czujniki to jedno, pozostaje oczywiście kwestia elektroniki, która odczyta te wartości i sprowadzi to do sensownego pomiaru, z którym można już coś zrobić na maszynie. Pomijam takie drobnostki jak pewność tego pomiaru, odporność na zakłócenia itd. Z jakiegoś powodu taka sonda kosztuje tyle ile kosztuje.


Autor tematu
ajatol
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 4
Posty: 15
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:37
Lokalizacja: Manchester, Nidzica

Re: Czujnik położenia 3d

#5

Post napisał: ajatol » 29 cze 2019, 15:40

FTW pisze:Jeśli chcesz tego używać, a nie wiesz nawet jak on działa to nie wróżę powodzenia.

No żeby podejść do tematu muszę go najpierw zrozumieć teoretycznie. Jestem z tego gatunku ludzi którzy biorą się często za sprawy uchodzące za trudne.

Z tym czujnikiem piezoelektrycznym to nawet ma sens. Taki czujnik ultradżwiękowy po przyłożeniu napięcia generuje częstotliwość. Jeśli nieco odwrócimy proces poprzez naciskanie na czujnik na wyjściu otrzymamy napięcie proporcjonalne do nacisku. Oczywiście pozostałaby sprawa rozdzielczości, powtarzalności, trwałości. Sprawa na pewno do sprawdzenia w przyszłości.
Aczkolwiek dalej szukam informacji o pomiarach bezdotykowych(trzpień dotykowo ale pomiar przesunięcia trzpienia bezdotykowo) w rozdzielczościach submikronowych.


piromarek
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1341
Rejestracja: 08 maja 2007, 08:05
Lokalizacja: Chodzież

Re: Czujnik położenia 3d

#6

Post napisał: piromarek » 29 cze 2019, 16:05

Cześć.
Tradycyjny tensometr pracuje w mostku, mierząc precyzyjnie zmianę oporności rozciąganej pętli przewodnika.
Z tego co pamiętam na bazie piezokrystalicznych czujników, produkowano kiedyś modelarskie żyroskopy bez elemantów obrotowych.
Jedynie w oparciu o masę zawieszoną na ostrosłupie z kryształu.

Teraz do pomiaru przemieszczeń wykorzystuje się też akcelerometry.

Nie wiem czy do sondy akcelerometry miały by zastosowanie.

tutaj coś na temat, ale całego nie przeczytałem
http://www.kms.polsl.pl/mi/pelne_22/12_22_53.pdf

i takie siakieś coś :-)
http://www.mechanik.media.pl/pliki/do_p ... 22/518.pdf

eee, jeszcze tu
http://www.pwr.yeli.info/mbm/cnc/6.pdf

pozdrawiam


Autor tematu
ajatol
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 4
Posty: 15
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:37
Lokalizacja: Manchester, Nidzica

Re: Czujnik położenia 3d

#7

Post napisał: ajatol » 29 cze 2019, 18:11

Dzięki. Przeczytałem wszystko, materiały ciekawe i proszę o więcej.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „WARSZTAT”