Szukam kompletnego ukl. ster. do frezarki z brama

Szanowni koledzy, odwiedzam to forum od kilku miesiecy. Jest bardzo rzeczowe i mimo burzliwej wymiany pogladow miedzy uczestnikami mozna sie bardzo duzo nauczyc. Od paru dni jestem zarejestrowanym ,,Czytelnikiem forum, poziom 2". (W opisie mojego profilu mozna przeczytac HP: 3/30 12%, MP: 14/14 100% i EXP: 4/8 50%. Ciekaw jestem co znacza te wielkosci?) Do tej pory udalo mi sie pomoc paru kolegom, od kilku dostalem punkty a od kilku nie ale to pewnie normalne.
Teraz sam potrzebuje pomocy. Musze uruchomic dwie frezarki o dosc typowej budowie z ruchoma brama, mechanicznie sa dosc dobre, wystarcza do moich celow lecz mam problem ze sterowaniem. Obydwie maja sruby kulowe i prowadnice toczne ale sa wyposazone w napedy na silnikach krokowych z niepelna osia Z. Jednen z tych napedow dziala a drugi jest niesprawny. Zamiast wydawac mase pieniedzy na naprawe/modyfikacje u producenta postanowilem unowoczesnic je sam, instalujac sterowania na silnikach serwo. Przegladajac to forum widac ze to nie jest takie proste choc calkiem mozliwe. Z mechanika nie mam zadnych problemow ale ukladow sterujacych sam nie zbuduje! Na pewno nie! Wiec zostaje kupno czegos gotowego. Na forum piszecie o UHU, Geckodrive, Whale i o innych rozwiazaniach. Wasze opinie o tych systemach sa bardzo podzielone! Jestem zmuszony wybrac cos za rozsadna cene ale w miare dobre. Moze ktos z was stworzyl cos wlasnego co dziala tak samo dobrze albo lepiej i chcialby to sprzedac za przystepna cene? Dla mnie wielka wage ma prostota montazu elektroniki, najchetniej zeby wszystkie moduly byly wyposazone we wtyczki i gniazda! Wiem ze to niemozliwe. Poradze sobie z laczeniem podzespolow przy pomocy lutowania, z wykonaniem porzadnego chlodzenia i funkcionalnej obudowy na sterowanie itd. ale kupno nie calkiem gotowych sterownikow niedopasowanych do silnikow i reszty elektroniki odpada. Doswiadczeni koledzy pisza o swoich przerobkach, usprawnieniach i dopasowaniach komponentow kupionych w roznych miejscach. Jakis dodatkowy procesor, opornik albo kondensator i wszystko dziala! To bardzo imponujace ale ja nie dam rady!

Dla tego prosze o pomoc w wyborze systemu.

Potrzebuje kompletny uklad sterujacy maszyna, na razie jeden, poczawszy od silnikow serwo a konczac na wtyczce PLT. Niektorzy z was byli zainteresowani ,,wielorybami" te watki troche przycichly ale teraz natknalem sie na polska strone wielorybow i zrobilem male zestawienie czesci mi potrzebnych:

http://www.cncdrive.pl

Whale2-T, 3 szt. - 777.00 PLN, Servomotor 30V/5A/150W Z enkod. 3 szt. 1737.00 PLN, Płyta LPT breakout board 1 szt. 90.00 PLN, Mach3 licencja OEM 1 szt. 449.00 PLN Wartość zamówienia: 3053.00 PLN

Co o tym sadzicie?

Do tego bede musial kupic wyl. krancowe, porzadny zasilacz i troche kabli, troche gorzej z komputerem bo te starsze maja gniazdo LPT ale sa dosc powolne a te nowsze, szybsze nie maja tego gniazda ale mysle ze cos sie znajdzie. Sa karty PCI i przejscowki na LPT.
Nie bardzo wiem jaka moc musza miec silniki i reszta systemu. Brama tej mniejszej maszyny wazy okolo 80 kg a tej wiekszej okolo 150 kg, wielkosc obszaru roboczego to odpowiednio: X=1200 mm, Y=1000 mm i Z=150 mm oraz X=2700 mm, Y=1500 mm i Z=250 mm. Chcialbym zeby posuw jalowy, na wszyskich osiach, mial co najmniej 20 m/min a roboczy 12 - 16 m/min. Wszystkie sruby kulowe maja skok 5 mm.
Ta mniejsza ma brame napedzana jedna sruba kulowa a ta duza dwiema, niestety nie znalazlem nigdzie wiadomosci o dzialajacym systemie z dwoma silnikami serwo na jednej osi X. W opisie do Mach3 jest informacja ze drugi silnik osi X mozna skonfigurowac jako os A i zaznaczyc jako ,,slave" do tego pierwszego ale czy to dziala?
Widzialem osobiscie maszyne Multicam na krokowcach, ktora miala osobne wyl. krancowe dla kazdej strony bramy (os X) i ustawiala kazda ze stron osobno! Najpierw brama podeszla do wyl. krancowych na obu silnikach, cofnela sie pare milimetrow a pozniej kazda strona ustawila sie osobno. Bardzo ladnie to wygladalo i dzialalo!

Bede wdzieczny za kazda odpowiedz!

Pozdrawiam wszystkich

AndrzejJS

Witam,

Do tych predkosci (oczywiscie 20m/min przy 3000obr silnika i srubie 5mm bedzie trudno uzyskac) polecam zestaw sterownik Mammut+servo 400W(45V@9A).

Jezeli jest potrzeba, mozemy sprowadzic kazdy silnik, o zadanych parametrach, nawet jedna sztuke.

Na osłodę sterownik Gecko G320 po probie krecenia silnikiem 400W:




Pozdrawiam
Piotr

No widzisz i znowu bzdury piszesz cnc3d. Pierwsze z brzegu www.pronum.pl polskie sterowanie albo www.cncserwis.eu - oni zakladaja beckhoffa. To sa jedni z wielu i przygotuja sterowanie w kazdym stadium.

Bardzo dziekuje za odpowiedzi.

Kolega cncdrive poleca silnik serwo o mocy 400 W i odpowiednie sterowniki. Teraz przynajmniej wiem ze te silniki 150 W sa za male.

Kolega Kostner podal dwa adresy firm ktore robia wspaniale rzeczy ale ceny sa rowniez ,,wspaniale". Nie stac mnie na to no i teraz mam pewnosc ze musze te modernizacje zrobic sam. Ale dzieki za adresy.

Kolega cnc3d pisze:
,,Przede wszystkim aby maszyna poruszała się z prędkością 20m/min śruba o skoku 5mm musi się kręcić 4000 rpm."

To wiem i oczywiscie troche przesadzilem, ale do tej pory maszyny byly wyposazone w mizerne silniki krokowe i osiagaly maksymalnie 3 m/min to zn. sruby krecily sie z predkoscia 600 obr/min. Nawet na tej najmniejszej maszynie (500 x 500 mm) tempo przemieszczania wrzeciona bylo dokuczliwie wolne. Na tych wiekszych to lepiej nie mowic! Na codzien uzywam innej maszyny (AXYZ 3300 x 2150 mm, listwy zebate) i tam posuw jalowy ma 14 m/min a roboczy 12 m/min i nawet te predkosci bywaja czasami za wolne przy tak duzym stole dlatego napisalem, te troche nierealne, 20 m/min

Kolega cnc3d pisze:
,,Nic kolega nie napisał o średnicy tych śrub kulowych, ale nawet jak by miały 25mm średnicy to i tak się zaczną wzbudzać przy prędkościach większych niż 500rpm, a ta śruba na 2700mm to też jest o skoku 5mm???"

Sruba osi X na tej duzej maszynie (2700 x 1500 mm) ma trzy metry dlugosci, skok 5 mm, srednica zew. 16 mm, jest ulozyskowana na obu koncach i polaczona sprzeglem z silnikiem krokowym wprost, bez przekladni. Pierwsza rzecza ktora zrobilem po przywiezieniu tej maszyny do domu (przed paroma miesiacami) bylo przetestowanie tej dlugiej sruby. Chcialem sprawdzic przy jakich obrotach zacznie wpadac w drgania. Uzylem do tego zwyklej wiertarki recznej i obrotomierza no i okazalo sie ze przy okolo 2000 obr/min nie wystepuja zadne wibracje. Sprawdzalem to przesuwajac nakretke wzdluz calej dlugosci sruby i zadnych problemow nie zauwazylem. Dzisiaj, po przeczytaniu odpowiedzi kolegi cnc3d postanowilem to sprawdzic jeszcze raz, dla pewnosci. Tym razem wzialem silniejsza wiertarke i obroty sruby osiagnely 2680 - 2730 obr/min bez najmniejszej sklonnosci do drgan. Te obroty, okolo 2700 obr/min, zapewniaja posuw 13,5 m/min. Nie najgorzej. (W najblizszym czasie sprobuje, zwiekszajac obroty, doprowadzic te srube do drgan zeby sie przekonac o mozliwosciach mechanicznych tego napedu)
Praktyka pokazuje ze w obliczeniach trzeba brac pod uwage wszystkie czynniki jakie maja wplyw na prace danego mechanizmu. W tym przypadku sposob ulozyskowania koncow sruby, rodzaj nakretki, dokladnosc wykonania, konstrukcja obudowy i pewnie wiele innych. A w koncu trzeba sprawdzic to wszystko w praktyce. Ktorys z kolegow na forum pisal faktycznie o tym dosc dawno temu.

Kolega cnc3d pisze:
,,Poza tym, inercja tych śrub prawdopodobnie będzie większym obciążeniem dynamicznym dla napędu niż sama brama,"

Bezwladnosc (inercja) samych srub moze byc problemem przy gwaltownych przyspieszeniach i hamowaniach ale mam nadzieje ze to mozna zlagodzic wydluzajac droge przyspieszania i hamowania w programie sterujacym jesli bedzie trzeba. Sruby maja stosunkowo mala srednice (16 mm) i przez to ich masa jest polozona blizej osi obrotu a to zmniejsza dramatycznie ich bezwladnosc w porownaniu ze sruba o sr. 25 mm.

Kolega cnc3d pisze:
,,Czy te frezarki są fabryczne czy samoróbki i czy one kiedyś w ogóle pracowały? Prawdopodobnie nie ma najmniejszych szans na to że te maszyny nawet zbliżą się do kolegi oczekiwań. I co w ogóle na tych maszynach ma być robione?"

Te maszyny sa fabryczne i pracowaly wiele lat. Posuwy nie przekraczaly 3 m/min a na maszynach obrabiano akryl, aluminium, drewno i mosiadz. Najczesciej w postaci plyt, sklejki i blach. Przypuszczam ze mam calkiem duze szanse na osiagniecie parametrow bardzo zblizonych do moich nierealnych 20 m/min. Na tych maszynach bede obrabiac tworzywa sztuczne, drewno i metale kolorowe oraz wieksze przedmioty w 3D frezowane w MDF i tworzywach spienionych. To wszystko robie dzisiaj ale bardzo wolno!

Moja prosba o pomoc dotyczy przede wszystkim elektroniki. Na forum dyskutowano wyzszosc silnikow krokowych nad serwami i odwrotnie oraz porownywano sterowniki UHU, Whale i Gecko ale ja nie potrafie ocenic ktore z argumentow uzywanych w tych dyskusjach sa godne uwagi a ktore sa wynikiem wzburzonych uczuc uczestnikow, Bylbym bardzo wdzieczny za rady w tym stylu:
,,Poszukaj silnikow serwo o mocy okolo XXX W, najlepiej zeby byly na napiecie XX V dlatego ze....... nastepnie kup sterowniki firmy X bo sa latwe w konfigurowaniu i odporne na bledy uzytkownika. Do tego musisz miec plyte glowna z firmy X pniewaz ....
Poza tym musisz miec wyl. krancowe, cos do sterowania pompy prozniowej, sprezarki, i chlodziwa itd."

Dziekuje z gory za wszystkie rady.
Wiem na pewno ze rady doswiadzczonych kolegow beda czytane z pozytkiem przez wszystkich przyszlych budowniczych maszyn CNC a ja ze swojej strony obiecuje opisac rezultat moich zmagan. Mam nadzieje ze tez z korzyscia dla innych.

Pozdrawiam serdecznie

AndrzejJS

cncdrive pisze:Na osłodę sterownik Gecko G320 po probie krecenia silnikiem 400W

A tutaj UHU na 2,5kW zasilaczu (24AC/100A - o wiele za duży) pędzi 3xGR80 - przciętnie 15A/silnik oglądane miernikiem analogowym - bezpieczniki 30A jeszcze nie wyskoczyły.

Andrzej wklej fotki tych maszyn zeby bylo wiadomo o czym mowa.

Witam kolegow.
Tez uwazam tak jak kolega cnc3d pisze: ,,Prawda jest taka, że nasze posty są reklamą dla tego forum i bez naszego klepania takie fora umierają." Uwazam ponad to ze trudno jest wymieniac miedzy soba doswiadczenia i spostrzezenia o roznych rozwiazaniach konstrukcji i o jakosci maszyn bez wymieniania nazwy ich producenta.

Wracajac do tematu chcialbym zapytac co koledzy sadza o tym:

http://cgi.ebay.pl/CNC-Control-Package- ... dZViewItem

Dla mnie w dalszym ciagu za drogo. Szkoda ze nie ma nic tanszego w tym rodzaju.

Kolego qqaz, dzieki za fotografie! Dluga droga przede mna zebym mogl wyslac podobne!

Kolego kostner, dolaczam zdjecia moich maszyn ale obawiam sie ze dyskusja przejdzie wtedy na zagadnienia dotyczace konstrukcji mechanicznej a mi, przeciez, idzie glownie o pomoc w budowie ukl. sterujacego. Na zdjeciach widac ze duza maszyna jest sklecona najgorzej jak to mozna bylo zrobic uzywajac tych czesci z ktorych sie skalada ale to nie ja robilem. Budujac ja na nowo uzyje tylko srub kulowych w ich obudowach i wrzeciona z falownikiem a blat stolu ktory bedzie jednoczesnie sztywna podstawa/fundamentem i stolem prozniowym zrobie od nowa.

Fotografie umiescilem w mojej galerii-albumie.

Pozdrawiam wszystkich!

AndrzejJS

AndrzejJS napisal

Uwazam ponad to ze trudno jest wymieniac miedzy soba doswiadczenia i spostrzezenia o roznych rozwiazaniach konstrukcji i o jakosci maszyn bez wymieniania nazwy ich producenta.

Niewątpliwie racja jest po Twojej stronie , w tym jednak przypadku koleś przytacza ciąge jedną i tą samą firmę niezależnie od tego jaki jest temat i co trzeba wykonać.
Być może nie zna innych firm lub przytaczana firma cienko przędzie i trzeba ją na silę reklamować.

Tak cienko, że mają kolejkę na pół roku. Ty też przecież możesz pisać "moją ulubioną firmą jest firma xxx i to i tamto maja tak i tak rozwiązane". Nie obrażajcie się o to że ktoś coś chwali, tylko też znajdźcie sobie coś do chwalenia to może humor się poprawi.

Andrzej nie da sie dobrac sterowania nie znajac rozwiazan mechanicznych - to tak jakbys zadal pytanie: Jaki silnik do mojego samochodu

Teraz wiadomo ze to sa moduly ISEL'a. Mozesz jeszcze dopisac jakie sa tam prowadnice zastosowane ??