Strona Główna
CNC FORUM - cnc.info.pl
Amatorskie maszyny CNC
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum


Tagi tematu: blisko, kable, siebie


Kable blisko siebie
Autor Wiadomość
kak
ELITA FORUM (min. 1000)


Pomógł: 92 razy
Dołączył: 21 Sie 2008
Posty: 1153
Skąd: Dania
Wysłany: 2009-06-25, 23:24   Kable blisko siebie


Witam

Troche polepszam mojego routera i kupilem prowadnice przewodów ( ten taki lancuch plastikowy)
Okazuje sie ze 230V do wrzeciona tez powinno lezec w tych prowadnicach razem z przewodami do krokowców. Ale czy to rozsadne? Nie bedzie zaklócen?

Wy tez te przewody macie razem w jednej prowadnicy? A jak nie to jak przewód do wrzeciona doprowadzacie?

Os Y ma 1500mm wiec luzem raczej nie powinen lezec/wisiec.

Adam
 
 
markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)



Pomógł: 170 razy
Dołączył: 18 Wrz 2004
Posty: 3890
Skąd: k/w-wy
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2009-06-26, 08:28   


kable do silników niech będą w ekranach
jeśli kabel wrzeciona nie jest od falownikach to "jakoś" to powinno działać - ew. można ten kabel również dać w ekran..

jeśli wrzeciono ma falownik - to kabel to silnika KONIECZNIE musi być w bardzo dobrym ekranie
a jeszcze lepiej jeśli falownik jest blisko wrzeciona
_________________
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/to...014-vt55028.htm
 
 
kak
ELITA FORUM (min. 1000)


Pomógł: 92 razy
Dołączył: 21 Sie 2008
Posty: 1153
Skąd: Dania
Wysłany: 2009-06-27, 09:39   


Dzieki

A jak nie mam uziemienia, tam gdzie moja maszynka stoi, to czy taki kabel ekranowany cos da?

Gdzie wtedy ekran podlaczyc?

Adam
 
 
markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)



Pomógł: 170 razy
Dołączył: 18 Wrz 2004
Posty: 3890
Skąd: k/w-wy
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2009-06-27, 20:13   


kak napisał/a:
A jak nie mam uziemienia, tam gdzie moja maszynka stoi, to czy taki kabel ekranowany cos da?


pojecie masy rozumiemy na dwa sposoby:

1. masa lokalna obudowy - punkt wspólny dla wszystkich ekranów we wnętrzu obudowy...
to jest tzw. masa w gwiazdę... ta technika jest stosowana również w sprzęcie audio (np. wzmacniacze mocy) - jeśli jest coś nie tak z ekranowaniem, to jest to słyszalne w głośnikach...

2. masa - czyli uziemienie... albo lepiej trzeci bolec w gnieździe sieciowym
ten bolec jest podłączany (powinien być!!) przez tzw. różnicówkę do masy (ziemi)
jeśli w obwodzie w tym popłynie prąd to odłączane jest zasilanie - czyli wyskakuje różnicówka - to jest bardzo rozsądne zabezpieczenie przed porażeniem, często ratujące życie...

obecność ekranów i lokalne uziemienie w obudowie powoduje skuteczną walkę z zakłóceniami elektromagnetycznymi... niestety sama masa nigdzie nie podłaczączona może naładować się w stosunku do masy ziemi... a zmiany tego ładunku mogą doprowadzać do tzw. zakłóceń elektrostatycznych... dlatego warto uziemić obudowę - zwłaszcza przez obwód różnicowy (->trzeci bolec)
_________________
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/to...014-vt55028.htm
 
 
muskiel
Specjalista poziom 1 (min. 100)


Pomógł: 15 razy
Dołączył: 26 Mar 2005
Posty: 151
Skąd: Starachowice
Wysłany: 2009-06-27, 22:07   


Warto zaznaczyc, ze wylacznik roznicowy domowy (30mA), taki ratujacy zycie, czesto jest za slaby do zabezpieczneia warszatu. Suma uplywu pradow z roznych urzadzen, zasilaczy PC, zasilaczy impusolwych przemyslowych, falownikow jest czesto wyzsza niz te 30mA. Za przyklad mozna podac popularny falownik LS 1,5kW. "Domowa" roznicowke wylacza bez problemu.
Dlatego z instalacjach warsztatow itd stosuje sie roznicowki na 200-300mA. Pelnia one wtedy role czysto przeciwpozarowa. Trzeci przewod jest niezbedny, oraz jego podlaczenie do WSZYSTKICH metalowych elementow maszyny. Nie zabezpiecza to tylko przed bezposrednim dotknieniciem przewodu fazowego.
Roznicowka o wyzszym pradzie zadzialania nie zabezpiecza przed porazeniem. Grozne dla czlowieka jest juz 6-8mA!

pzdr
Piotr
 
 
gewara
Czytelnik forum poziom 2 (min. 10)


Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 12
Skąd: ŁOBEZ
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2009-06-28, 00:48   


2. masa - czyli uziemienie... albo lepiej trzeci bolec w gnieździe sieciowym
ten bolec jest podłączany (powinien być!!) przez tzw. różnicówkę do masy (ziemi)
jeśli w obwodzie w tym popłynie prąd to odłączane jest zasilanie - czyli wyskakuje różnicówka - to jest bardzo rozsądne zabezpieczenie przed porażeniem, często ratujące życie...


To nie tak."masa" to nie "uziemienie"a "trzeci bolec"[prawdopodobnie chodzi o przewód PE]
nie jest podłączany do "różnicówk"i i nie powinien być.Do" różnicówki" podłączamy "L" i "N"
Przemiennik częstotliwośc(falownik)jest odbiornikiem nieliniowym ,częstotliwość przełączania
powoduje powstawanie pojemnościowych prądów międzyprzewodowych oraz doziemnych
powodujące wyzwalanie "różnicówek"nie dostosowanych do pracy w takich obwodach.
Są oczywiście wyłączniki różnicowoprądowe przeznaczone do pracy z falownikami.
 
 
kak
ELITA FORUM (min. 1000)


Pomógł: 92 razy
Dołączył: 21 Sie 2008
Posty: 1153
Skąd: Dania
Wysłany: 2009-06-29, 12:57   


Dzieki

Co prawda nie wiele rozumiem z tych trzech ostatnich postów i nie wiem do czego falownik sluzy, ale to chyba to do sterowania tych duzych wrzecion. Ja mam Kress 1050Watt który chodzi na 230V.

No ale wnisek z tego, ze najlepiej wszystko w ekran i do masy/uziemienia.
A jak sie nie ma uziemienia to ekran moze dzialac jak kondensator - w tym wypadku lepiej bez ekranu - to i z prowadnic kabli chyba lepiej zrezygnowac i kable pociagnac jakos, zeby nie byly za blisko siebie.

Adam
 
 
Ryszardjan
Znawca tematu (min. 60)
Konstruktor


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 21 Wrz 2008
Posty: 83
Skąd: Producent
Wysłany: 2009-07-02, 18:47   


Gewara ma rację. W wielu projektach , które robiłem, prawie zawsze występował problem , że przy wyłączaniu maszyny działał wyłącznik różnicowo-prądowy. NIe działał tylko wtedy , gdy jednocześnie odłączało się wszystkie przewody zasilania łącznie z PE / chodzi o wtyczkę/.
Przy normalnym wyłączaniu wyłącznikiem głównym prawie zawsze wybijała różnicówka nawet ta 300mA. Muszą być różnicówki o specjalnej charkterystyce przestosowanej do współpracy z napędami falownikowymi.
 
 
Andrzej 40
ELITA FORUM (min. 1000)


Pomógł: 61 razy
Dołączył: 11 Wrz 2008
Posty: 1063
Skąd: Poznań
Wysłany: 2009-10-11, 22:12   


Dyskusja rozwinęła się z zakłóceń na zabezpieczenia. To drugie wyjaśnił dokładnie kolega gewara (w przeciwieństwie do kol. markcomp77). Przy zasilaniu z 1 fazy i braku PE w gniazdku ( instalacja dwuprzewodowa) warto zastosować bezpiecznik różnicowy 10A lub 16A/D/30mA, jeśli wrzeciono nie ma elektronicznej regulacji obrotów.
Pozostaje parę wątpliwości odnośnie samej instalacji, chyba domowej i podłączenia maszyny. Jeżeli zainstalowane są gniazdka ( a powinny być !) z bolcem lub Schuko (kol. kak pisze z Danii), to bolec lub styki boczne Schuko powinny być połączone z N (zerowane) jak w starych instalacjach dwuprzewodowych. Maszyna powinna być podłączona przewodem 3 żyłowym, oczywiście przewód z bolca na masę maszyny i do tego samego punktu ewenualne ekrany. Dla zmniejszenia zakłóceń impulsowych przy nieekranowanym przewodzie można na końcach założyć pierścienie ferrytowe - są w sklepach.
Co do zakłóceń (przydało by się zdjęcie)- nie powinny mieć miejsca ( z założeniem, że nie ma elektroniki w sterowaniu wrzeciona). Impedancje wyjściowe sterowników silników krokowych i samych silników są tak małe, że w tym przypadku impulsy zostaną skutecznie stłumione, można też założyć ferryty.
I jeszcze objaśnienie dla kol. kak - przewody w sieci: N-neutralny, popularne "zero" przez który płynie prąd odbornika, L - fazowy, zabezpieczany, z prądem jak poprzedni, PE - uziemiający, połączony z uziomem, normalnie bezprądowy, powoduje zadziałanie bezpiecznika w wypadku przebicia.
Mam nadzieję, ze nie zanudziłem :wink:
Ostatnio zmieniony przez Andrzej 40 2010-01-18, 21:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
prokopcio
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Elektronik


Pomógł: 14 razy
Dołączył: 11 Sty 2005
Posty: 879
Skąd: Grodków
Wysłany: 2009-10-12, 07:41   


Andrzej 40 ma rację. W tym przypadku niema potrzeby martwić się zakłóceniami na przewodach silników i wrzeciona. Chyba, że prowadzisz również przewody mało-sygnałowe (krańcówki, czujniki itp.) w ów czas najłatwiej prowadzić przewody ekranowane a ekran do masy (przeważnie jest to "minus zasilania" + konstrukcja maszyny, która powinna być uziemiona , oczywiście jeśli jest metalowa)....
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Wersja do druku


Skocz do:  
Podobne Tematy
Temat
Brak nowych postów Czy transformator może być zamontowany blisko sterownika?

Autor: Zhan    Forum: Elektronika CNC    Odpowiedzi: 3
Ostatni post: 2012-02-27, 22:40
einstein
Brak nowych postów Dwa okregi obok siebie

Autor: halunek    Forum: G-CODE - programowanie    Odpowiedzi: 2
Ostatni post: 2015-01-07, 19:16
Krzycho_Wporzo
Brak nowych postów ustawnie prowadnic prostopadle do siebie

Autor: kot1979    Forum: Prowadnice - technika przesuwu liniowego    Odpowiedzi: 17
Ostatni post: 2007-05-06, 12:00
kot1979
Brak nowych postów Mam problem z promieniami tzn dwa promieni obok siebie

Autor: lukasliana    Forum: G-CODE - programowanie    Odpowiedzi: 4
Ostatni post: 2014-07-16, 14:48
wiecmar
Brak nowych postów Rozłożony model z nachodzącą na siebie geometrią-przycięcie

Autor: kwcn357    Forum: Solidworks    Odpowiedzi: 6
Ostatni post: 2015-03-07, 23:43
WarrioR

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group


sponsorem forum jest www.akcesoria.cnc.info.pl
Informacje na witrynie cnc.info.pl są podawane tylko w celach edukacyjnych oraz hobbystycznych. Jedynie użytkownik wysyłający wiadomość lub plik ponosi pełnoprawną odpowiedzialność za ich treść. Jeżeli wynikną z tego konsekwencje prawne, cnc.info.pl może przekazać wszelkie informacje właściwym organom państwowym na temat danego użytkownika oraz pomóc w jego zlokalizowaniu. Zgodnie z ustawą o ochronie danych osobowych cnc.info.pl nie przekazuje informacji odnośnie użytkowników firmom i osobom prywatnym. Hasła, adresy e-mail oraz numery IP są szyfrowane w bazie danych i jedynie administrator jest w stanie odczytać te informacje. Cnc.info.pl jest przeciwna łamaniu zabezpieczeń oraz łamaniu praw autorskich, jednak niektóre osoby nie przestrzegają naszego regulaminu.
Kontakt z administratorem forum admin@cnc.info.pl
www.akcesoria.cnc.info.plsilniki krokoweŁożyska linioweśruby trapezowe i kulowewww.EBMiA.pl - Elementy Budowy Maszyn i AutomatykiTworzywa sztuczneNarzędzia skrawająceWyposażenie Warsztatów i Narzędziowni