zdzicho pisze:Stosuje się również powlekanie gotowego naostrzonego noża

no dobrze ale jeśli jest tak jak mówisz to czy te noże nie zaczynają kosztować więcej ? nikt pewnie w cenie powlekanego nie sprzeda niepowlekanego wiec znów można wracać do ekonomi jak kto woli.

zdzicho pisze:Istotna różnicą jest łamacz wiórów ,który wiele zmienia w procesie skrawania.

wiele to mało powiedziane Moim zdaniem zmienia wszystko.

Koledzy każdy niech toczy jak chce.

szuler666 pisze:to Twoim zdaniem lutowana ma Vc w granicach stalki ?

tego nie mówiłem ale pewnie dasz na lutowanym Vc 100 może trochę więcej...
Kup SANDVIKA z dobrą powłoką i pojedziesz na ponad Vc 300 wiec ??

szuler666 pisze:sam fakt posiadania takich płytek bez praktycznej znajomości ich wykorzystania obrazuje ciebie jako amatora a nie jako tokarz

hmm no rozwaliłeś mnie tym spostrzeżeniem. Czyżby kolejny amator lutowanych płytek poczuł się urażony?? Jak odstajesz z technologią kilkanaście lat do tyłu to twoja sprawa ale pozwól innym iść na przód.

szuler666 pisze:Bo według ciebie ekstremalne toczenie to 200m/min i 0.3 posuw ?

zwykłą pafaną za grosze toczę stal na Vc250

resztę informacji prześlę Ci na PW

Co do filmu który podałem to tam miałeś bez wody po to aby można było ładnie film nagrać. Skoro trochę iskier szło na sucho przy Vc 200 to jak tam dadzą obficie wody to podejrzewam że, płytka odpoczywa.

Puść lutowanego w tej stali na Vc 200 i wszystko w temacie

kubaspec pisze: dziś próbowałem posuw 0,2 i 0,28 to szlo niezłe muszę popracować tylko nad łamaczem wióra na nożu lutowanym trochę źle mi wyszedł i się wszystko okręcało zamiast urywać

Gdybym Ci dal dobrą płytkę do prób (nie takie błoto jak TPUN czy lutowane) to chyba byś otworzył oczy jak można przyjemnie pracować zero problemu z prędkościami, wióra formują się idealnie, płytka idzie i idzie...

Masz jakikolwiek budżet na zakup płytek i oprawki ? Czy może tylko tak się bawisz ?

Nie obrabiam tych stali o których pisałeś wiec posłużę się parametrami o których pisał wcześniej jasiu

kubaspec pisze:płytka się ściera
obroty 125-200
posuw taki jaki max dało rade zastosować 0,05
płytki baildon tpun
ale już ich nie kupuje wiec jakoś próbuje wybrać z noży lutowanych albo te stalki

Po pierwsze to obroty masz tak małe że szok.
125 obr/min przy średnicy 50mm to 19,6 Vc m/min a powinieneś mieć przynajmniej Vc100 czyli 636 obr/min (przy dobrej płytce nawet więcej)
dlaczego tak mały posuw? każde narzędzie przy tam małym posuwie szybko będzie siadać.
Nie podałeś gatunku płytki to jest niezwykle istotne ale jak słyszę TPUN to ręce opadają. To jest stara technologia płytek- bardzo słaba wytrzymałość, brak wyprofilowanego łamacza. Szkoda każdej złotówki na takie płytki.

Vc 200, 0,35mm/obr

kubaspec pisze:Mam małe pytanko nie jestem zawodowcem czasami toczę na tokarce uniwersalnej wałki stal 55N i stal 42Crmo4, i próbowałem chyba na wszelkie sposoby nożem z płytka ale szybko siadały...

Pierwsze podaj:
-typ płytki
-producent
-gatunek
-obroty (jeśli potrafisz to najlepiej Vc)
- posuw mm/obr

Myślę że, z miejsca wszystko się wyjaśni. Niektóre płytki to błoto.. Szczególnie chińskie (przynajmniej te z którymi ja miałem do czynienia)

Płytka się wykrusza czy uciera ??

Areo84 pisze: A tak przy okazji: jaki typ płytki nadaje się najlepiej do toczenia elementów (stal S355 oraz C45) które miały styczność z palnikiem?

tak jak kolega jasiu napisał- SUMITOMO. I jest jeszcze odpowiedni gatunek ale tego na forum mówił nie będę

Ja używam właśnie tego gatunku do mega ciężkiej pracy gdzie wszystkie inne PAFANA BP30S i Baildonit NTP35 po prostu wymiękały na pierwszym detalu (urwanie płytki)
Niestety polscy producenci mają płytki przeciętne i nic poza tym. Inne wiodące firmy takie jak SANDVIK, KERLOY czy inni też na 100% mają odpowiedniki tego o czym mówię ale z polskich firm to nic się nie znajdzie.

A wracając do tematu: sądzę że, jak się zaczyna zabawę z toczeniem to po co cofać się do technologi która jak by nie było odeszła do lamusa na rzecz po prostu płytek skrawających wszechobecnych, w miarę tanich i przyjemnych w użytku dla każdego tokarza. Czasem i mi się zdarzy zakładać HSSa ale tylko wtedy kiedy już niczym innym nie da się ugryźć tematu.

Kolaga CFA pisał też że, koszt roboczogodziny jest większy na płytkach bo trzeba kupić cała paczkę.

Ja wychodzę z założenia że, większość tokarzy ma kilkanaście paczek różnych płytek na stanie magazynowym (jeżeli nie to chociaż kilka) i jak ma wykonać jakąś robotę to po prostu idzie do szafki wyciąga 1 płytkę za "15zł" i zakłada na maszynę.
Wykonuje robotę. Zużywa np. jedną krawędź tnącą czyli 2-3zł i chowa płytkę z powrotem jeśli chce.

Do stanów magazynowych dochodzi się przez lata wykonywania różnego rodzaju zleceń. Potem nie musi się kupować całej paczki żeby użyć jednej płytki.

Ale jak się nie zacznie tylko zostanie na lutowanych to nigdy takiego stanu się nie osiągnie

ASOR pisze: A płytki lutowane mają nieodpowiednie gatunki?

NIE. W lutowanym nożu masz tylko zwykł węglik bez różnego rodzaju pokryć który jest bardzo kruchy w stosunku do płytek.
Weź sobie jakiś detal który jest spawany i tocz te spawy albo jeszcze lepiej detal po wypalaniu palnikiem gazowym.

ASOR pisze:Podszlifowanie noża zajmuje niewiele więcej czasu niż wymiana płytki

chyba żartujesz

Jak zaczynałem przygodę z tokarką 15 lat temu to na TUD50 już wtedy toczyłem płytkami KORLOY. Noże lutowane (nowe) pojechały na złom.

Wiesz moim zdaniem to po prostu nie znasz się na narzędziach składanych (nie da się ukryć), nie miałeś okazji z nimi popracować i teraz wysuwasz takie wnioski że lepsze jest lutowane.
Tłumaczenie Tobie to jak bicie głową w mur

ASOR pisze: I mogę mimo wszystko kupić spory zestaw noży za cenę paczki płytek.

z tym też bym się kłócił i moim zdaniem wyjdzie sporo taniej płytka biorąc pod uwagę oszczędność czasu przy obróbce dzięki 2-4 razy wyższymi parametrami. Nawet w garażu robiąc amatorsko detal raz na jakiś czas.

Masz tu filmik pierwszy z brzegu
tak wygląda robota u większości z nas, z tego forum na narzędziach składanych.
pooglądaj i przestań pleść głupoty.

ASOR pisze:Jedna płytka do tego noża ok 40zł netto

chyba żartujesz Podam przykłada
WNMG 060408 BAILDONIT/ PAFANA poniżej 15 zł
WNMG 060408 japońskie SUMITOMO/MITSUBISHI poniżej 20 zł
TNMG 160408 R BAILDONIT poniżej 13zł

Pokaż mi te płytki za 40zł Owszem są i droższe ale nie do toczenia amatorskiego ale dla specjalnych zastosowań.

ASOR pisze:Płytkę, zależnie od rodzaju można obrócić 2 do 4 razy czasem można ją naostrzyć ale zasadnoiczo to jednorazówka.

2-4 razy przy dodatnich płytkach. A najczęściej do toczenia używa się ujemne 4-8 razy
przykład: SNMG 120412 poniżej 16zł - 8 stron


Mam mówić dalej o kosztach ??

Jak dla mnie to lutowanie noże to prehistoria i gdybym miał na tym robić to wcześniej chyba bym zwariował. A gdzie Vc (prędkość skrawania) które jest bardzo małe.

A co powiesz o udarności a właściwie jej brak... Nowoczesne płytki mają odpowiednie gatunki węglika i pokrycia. Co pozwala na ekstremalne toczenie.