Znaleziono 3 wyniki

autor: Klyzon
01 kwie 2008, 22:33
Forum: Obróbka drewna
Temat: Toczenie z pręta lub wałka.
Odpowiedzi: 16
Odsłony: 8805

Witam.Zamówienie duże.Moim zdaniem jest sens robienia automatu.Na początku myślałem że chodzi o 2-3 tysiące to tyle wykonuje się nóg do stołów u mnie tygodniowo na tokarce ręcznej :) Przejdzmy do maszyny.Moge panu powiedzieć jak to jest zrobione w fabrycznych maszynach.Wykonałem mały szkic.Z tym że orginalnie jest to wykonane na hydraulice ale ze względu iż maszyny były budowane w całości na hydraulice to był tam sens montowanie pompy,rodzielacza,elektrozaworów itd. A ty przy tym ja zastosował bym albo motoreduktor albo prędzej jakiś silnik niskoobrotowy i śrubę do posówu.Orginalnie zawsze są instalowane dwa siłowniki i ja bym tego nie zmieniał bo to pozwala na zapięcie w wrzeciono bez punktowania i bez obawy o nieosiowość elementu.kwestia podajnika.Jego działanie jest takie iż łapka siłownika cofa się za podajnik i zbiera jeden element a drugi opada siłą grawitacji :D Oczywiście tutaj musi być synchronicja obu siłowników mniej więcej do 1-2 mm.Myśle że jest to do zrealizowania przy tych realiach.Teraz budowa magazynka: jest on wykonany z dwóch profili które po złożeniu tak wyglądaj :profile są wykonane z trzech płaskowników tak aby mieścił sie miedzy nim w miare dobrze element ale także żeby sie nie zawiesił.[ ] tak to wyglada w dużym uproszczeniu tylko że scianki sa takiej samej długości a czasami jest to nawet połączone(ale fabrycznie jest możliwośc regulacji długości elementu czyli rozstawu profili) .Do spodu jest przyspawana blaszka.a płaskownik od strony wrzeciona tak przycięty na końcu aby mógł wyjśc element.Acha i siłownika pracują pomiędzy profilami.Przy takich ilościach trzeba by było zrobić troche dłuższy ten magazynek ale to nie problem to można naładowac z 50 wałków i iśc na piwko :) Tylko trzeba by było to dobrze dopracowac bo to jest wykombinowane na kwadraty a tutaj mamy doczynienia z wałkami czyli łapki na końcu musiały by mieś taki kształt jak wałek aby to wszystko idealnie pasowało.Acha magazynek jest odchylony do tył czego nie zaznaczyłem na rysunku (wykonałem w paincie :/) Pozostało nam jeszcze sterowanie i sposób poruszania tych łapek .Mi się to widzi tak.długa śróba plus dwie nakrętki oddalone od siebie i do tych nakrętek przymocowane po bokach płaskowniki a do nich ta rurka idąca do łapki.(łapka to to na końcu siłownika) Trzeba by się było zastanowić nad napędem tej śróby ale to już mały problem zresztą jak sterowanie.

Pan pisał o docisku w tym momencie nie ma mowy o mimośrodzie jak automat to automat.
W fabrycznych maszynach jest to zrobione na siłowniku dużej średnicy o mały skoku.Ja to też bym rozwiązał na śrubie bo innej opcji tu nie wiedze.To ja kończe swój wykład pan sie do tego ustosunkuje i będziemy jótro nad tym mysleć a ja jeszcze podejrze tak troche szczegółów. :) Dobranoc
autor: Klyzon
31 mar 2008, 14:08
Forum: Obróbka drewna
Temat: Toczenie z pręta lub wałka.
Odpowiedzi: 16
Odsłony: 8805

Dobra.Postaram sie dzisiaj zrobić jakieś zdjecia ,ale nie wiem ile bo musze ustawić jeszcze jeden automat na nóżki do francji i troche i zejdzie.Jak co to koło 19 wszystko wrzuce.Postaram sie wykonać fotografie dwóch maszyn :) Acha i chyba mam pomysł jak to rozwiązać

Jak chcesz to moge wysłać ci także dokumentacje specjalnych maszyn do tego typu elementów tzn.mała dlugość większa średnica.Posiadam troszke tego w pdf,ie :)

[ Dodano: 2008-03-31, 22:13 ]
Witam.Zdjęcia wrzucę jótro ponieważ mam małe problemu ze sterownikami od aparatu ale już zrobiłem.Rozmawiałem z kolegą i chyba mam pomysł na rozwiązanie twojego problemu.
Budujemy prostą i tani maszynę.Po suporcie poprzecznym będzie sie poruszał sie jeden nóż który będzie wyrównywał powierzchnie i toczył kanalik.Zwykły prosty nóż.Suport będzie miał z przodu obciążnik na kołowrotku i bedzie miał zapewniony odpowiedni docisk do szablonu.Po szablonie będzie sie potuszała jakiś wodzik który bedzie w stanie dowzorowac profil.

Teraz praca maszyny:
Sterownik uruchamia serwo które porusza śróbe wywsięgnika i podaje element z zasobnika do wrzeciona i jest wyłączane przez krańcówke.suport wykonuje jeden element z walka.Po czym od tył podjeżdza zwykły brzeszczot do metalu i odcina element po czym wałek jest dociskany (cały czas wrzeciono się kręci)i tak cykl sie powtarza aż do wykonanie ostaniego krązka.Acha piłka do metalu ponieważ zapewnia doskonałą jakość cięcia Dociska na jakiejść śróbie pociągowej ew na na tzw.grzebieniu.Wszystko byłoby w tym wypadku automatyczne i moim zdaniem w pełni wykonalne i wdrażalne.Interesuje mnie tylko czy opłaca sie panu budowanie takiej maszyny czy to jest zamówienie jednorazowe bo wykonując maszynę musi pan dobrać wszystkie parametry pod ten element.Jezeli będzie trzeba to moge zaprojektować taką maszynę ale musi być pan zdecydowany.Rozwiązania zaczerpnięte z włoskich maszynek (locatelli) i niemieckich(hempel).Pozdrawiam PS.Przynajmnie sie czegoś nowego naucze bo jeszcze takiej maszyny nie robiłem :DD
autor: Klyzon
30 mar 2008, 23:48
Forum: Obróbka drewna
Temat: Toczenie z pręta lub wałka.
Odpowiedzi: 16
Odsłony: 8805

Witam.Moim zdaniem jedynym sensownym rozwiązaniem twojego problemu jest budowa lub kupno tokarko-kopiarki.Piszesz o dużych ilościach,ale z prostej kalkulacji wynika iż nawet przy ilości rzędu 10000 sztuk zakup kopiarki i tak ci sie nie zwróci,wliczając koszty drewna.Ja propanował bym budowę kopiarko tokarki.Ja posiadam trzy kopiarko-tokarki:Automat Hempel CL-8,Półautomat Hempel CH-8 i Automat Hempel HH.Oczywiście wymieniłem tylko te lepsze.Oczywiście możesz wykonać te elementy ręcznie tokarka to koszt około 1500 zł (tylko produkcji gomad z lat 80) ale do tego potrzeba dużo umiejętności i dobrej ręki do noża aby uzyskac dokładność chociaż 1mm.Moim zdaniem budowa tokarko-kopiarki jest tu jedynym rozwiązaniem.I nie myśl o automacie czy półautomacie bo na początku wszystko będzie pięknie dopuki jej nie uruchomisz.Przy posuwie hydraulicznym,serwomotorwym czy poprzez śróbę z motoreduktorem nie ma miejsca na błędy.Luzy ,zły kąt ostrza czy źle wykonany szablon mogą grozić trwałym kalectwem a nawet śmiercią.Przejdzmy do maszyny:

Budowa maszyny:
-silnik o obrotach na wałku 2800 obr/min
-Obroty na przekładni pasowej
-wałek wrzeciona podparty na dwóch łożyskach kulkowych z wywierconym otworem w środku
-zabieraki stożkowe
-docisk elementu za pomocą wałka z mechanizmem mimośrodkowy(bardzo proste)

Z przodu maszyny trzeba będzie zrobić proste łoże dwa kształtowniki(prowadnica)
Po łożu będzie się poruszał suport poprzeczny.Moim zdaniem nawet przy takich ilościach nie ma możliwości robienia półautomatu.Ja bym zamocował pod suportem poprzecznym listwę i pod nią na stałe korbę z trybem małej średnicy (fi 5-8 cm).Wszyscy koledzy którzy pisali wyżej opisali to porażająco nie wzieli pod uwage podstawowych wartości jak opór toczenia czy to iż element podczas toczenie musi być w miare dobrze wycentrowany.Acha czytając pański post o automtycznym sterowanie podawaniem i odbieraniem elementy to nie jest żaden problem niech pan sobie tym nie zaprzata głowy jest milion sposbów na tego zrealizowanie w tym takie których maksywalny koszt wynosi 15 zł.Jest jeszcze jedna rzecz jak skąplikowany jest element przy prostych wałkach wystarczy jeden nóż poruszający sie po kopiale.Przy toczeniu z kwadratów pierwszy nóz jest zablokowany i obtacza a drugi wykonuje profil.Przy toczeniu skąplikowanych elemntów z wałka używa się obydwy noży do skrwania profilu z tym że pierwszy porusza sie po kopiale na mniejszym stożku i skrawanie odbywa sie stopniowa co ma wpływ na jakośc toczenia.Oczywiście przy bardziej skąplikowanych krztałtach stosuje sie noże profilowe(styczne) ktore za pomoca suportów tylnich przejerzdzają pod elementem wykonując idealny profil którego suport poprzeczny czasami nie może wykonać.

Rozumiem że nie rozuma pan za wiele z pracy tej maszyny jeżeli będzie pan chciał mogę panu wykonać zdjęcia dwóch nowych przywiezionych maszyn które aktualnie remontuje lub jakieś rysunki.
-

[ Dodano: 2008-03-30, 23:52 ]
czytam sobie teraz wasze posty i tak sobie myśle jak człowiek potrafi sobie skąplikowac życie kiedy kotś inny już dawno to przerobił i wykonał to w prosty i mądry sposób.Jak byście popatrzyli na maszyny to byście sie zaczeli z siebie śmiać .:PP

Wróć do „Toczenie z pręta lub wałka.”