Zwiększenie wytrzymałości ceownika na rozciąganie

Planujesz zakup sprzętu do warsztatu, masz problem z maszyną tu możesz o tym porozmawiać - nie tylko maszyny CNC

Adi123
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 365
Rejestracja: 20 lis 2020, 18:00

Re: Zwiększenie wytrzymałości ceownika na rozciąganie

#21

Post napisał: Adi123 » 10 lut 2021, 22:06

Przy śrubach łączących z belkami pionowymi możesz dodać te wzmocnienia- polepszy to trochę sztywność całej belki górnej, przy czym lepiej wydaje mi się, jak dasz te blachy od wewnętrznej strony śrub, a nie na samych końcach C-owników




Autor tematu
zyx5050
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 14
Posty: 209
Rejestracja: 27 lip 2019, 12:24

Re: Zwiększenie wytrzymałości ceownika na rozciąganie

#22

Post napisał: zyx5050 » 13 lut 2021, 18:36

bear pisze:
10 lut 2021, 21:04
Ja wzmocniłem tak:
Obrazek
Obrazek

Ceownik 100mm dla 20t to zbyt mało, ja u siebie zastosowałem 160mm i od 20t widać jak konstrukcja zaczyna się odkształcać. Dużą robotę w tej konstrukcji robią kliny które dodatkowo łączą górną belkę ze słupami. Przy większych siłach słupy dość mocno się odkształcają pomiędzy górną belką a stołem.
Pierwsze co Ci się zacznie odkształcać w tej konstrukcji to nie stół czy górna belka a właśnie słupy.
Opisywałem budowę swojej prasy w temacie:
prasa-warsztatowa-hydrauliczna-diy-t105503.html

Może kształtownik 100x100x5 będzie dobry na słupy boczne?


Adi123
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 365
Rejestracja: 20 lis 2020, 18:00

Re: Zwiększenie wytrzymałości ceownika na rozciąganie

#23

Post napisał: Adi123 » 13 lut 2021, 22:23

Moim zdaniem będzie zbyt słaby. Teoretycznie naprężenia od rozciągania wyniosą około 54 MPa, jednakże te słupy będą też zginane! Skleciłem sobie ramę z profili 100x100x5 (model 3d) , o wymiarach 1200x1000, i wrzuciłem to do darmowego Calculixa (uproszczona bryła, ot, aby poćwiczyć program który dopiero co poznaje).. naprężenia zredukowane jakie wyszły w słupach bocznych to ponad 250MPa, czyli nawet zakładając pewnie duże rozbieżności między tym co chcesz zrobić, a moim bardzo uproszczonym modelem, to i tak można przyjąć że przy takich słupach i 20 tonach naprężenia będą sporo za duże dla S235 (odkształcenia plastyczne), czy nawet S355 (przekroczone naprężenia dopuszczalne)

Dodane 39 minuty :
Edit, w poprzednim poście powinno być ponad 260MPa, zamiast ponad 250MPa


bear
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1236
Rejestracja: 15 gru 2014, 23:03
Lokalizacja: Łódź

Re: Zwiększenie wytrzymałości ceownika na rozciąganie

#24

Post napisał: bear » 14 lut 2021, 00:38

zyx5050 pisze:Może kształtownik 100x100x5 będzie dobry na słupy boczne?

Moim zdaniem zbyt słaby, idz raczej w konstrukcje jak grubość materiału. Co do samej prasy to ja bym na pewno nie robił skręcanej bo jej jedyna zaleta to możliwość ewentualnego rozebrania w celu transportu. Konstrukcja skręcana jest mniej stabilna i bardziej wiotka względem spawanej, do tego występują wieczne problemy z prostopadłością górnej belki względem stołu co z marszu dyskwalifikuje taką prasę z ewentualnych bardziej precyzyjnych prac jak wciskanie łożysk. W pracy mam taką prasę (nie chińską) i wcisnąć na niej prosto łożysko to jak wygrać w totka a co rusz trzeba podkładać jak nie pod siłownik to pod stół "blaszki" bo cała konstrukcja pływa na tych śrubach jak na morzu.

Polecam też zrewidować swoje zamiary co do wykonywanych prac, myslałem że 20t to dość mało i celowałem trochę wyżej ale po wykonaniu prasy i pracy na niej zrozumiałem że 95% prac jakich na niej wykonuje nie potrzebują większej siły nacisku jak 5t a moja konstrukcja "niby" pancera w porównaniu do chińskich gotowców w miarę komfortowo wytrzymuje około 20t a nie 30 cz 40... Dla przykładu z mojej budowy prasy wyszło że prasa przy 20t zaczyna wyginać mocowanie siłownika 20mm z S235 które jest podparte po dwóch końcach z pustym środkiem na szerokości 160mm (szerokość słupa, ceownika) więc warto mieć pogląd na to co można już taką siłą robić i co taka siła można nam zrobić.
Jeśli masz dość określony budżet na prasę to celuj w 10t, uwierz mi że do normalnego uzytkowania spokojnie Ci to wystarczy a i lepiej mieć trochę słabsza prasę ale o wiele sztywniejszą niż mocniejszą z której robi się banan.


Autor tematu
zyx5050
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 14
Posty: 209
Rejestracja: 27 lip 2019, 12:24

Re: Zwiększenie wytrzymałości ceownika na rozciąganie

#25

Post napisał: zyx5050 » 14 lut 2021, 09:45

bear pisze:
14 lut 2021, 00:38
zyx5050 pisze:Może kształtownik 100x100x5 będzie dobry na słupy boczne?

Moim zdaniem zbyt słaby, idz raczej w konstrukcje jak grubość materiału. Co do samej prasy to ja bym na pewno nie robił skręcanej bo jej jedyna zaleta to możliwość ewentualnego rozebrania w celu transportu. Konstrukcja skręcana jest mniej stabilna i bardziej wiotka względem spawanej, do tego występują wieczne problemy z prostopadłością górnej belki względem stołu co z marszu dyskwalifikuje taką prasę z ewentualnych bardziej precyzyjnych prac jak wciskanie łożysk. W pracy mam taką prasę (nie chińską) i wcisnąć na niej prosto łożysko to jak wygrać w totka a co rusz trzeba podkładać jak nie pod siłownik to pod stół "blaszki" bo cała konstrukcja pływa na tych śrubach jak na morzu.

Polecam też zrewidować swoje zamiary co do wykonywanych prac, myslałem że 20t to dość mało i celowałem trochę wyżej ale po wykonaniu prasy i pracy na niej zrozumiałem że 95% prac jakich na niej wykonuje nie potrzebują większej siły nacisku jak 5t a moja konstrukcja "niby" pancera w porównaniu do chińskich gotowców w miarę komfortowo wytrzymuje około 20t a nie 30 cz 40... Dla przykładu z mojej budowy prasy wyszło że prasa przy 20t zaczyna wyginać mocowanie siłownika 20mm z S235 które jest podparte po dwóch końcach z pustym środkiem na szerokości 160mm (szerokość słupa, ceownika) więc warto mieć pogląd na to co można już taką siłą robić i co taka siła można nam zrobić.
Jeśli masz dość określony budżet na prasę to celuj w 10t, uwierz mi że do normalnego uzytkowania spokojnie Ci to wystarczy a i lepiej mieć trochę słabsza prasę ale o wiele sztywniejszą niż mocniejszą z której robi się banan.
Problem w tym, że chciałem się zmieścić w 400 zł ze wszystkim. Z resztą sporo osób ma te prasy 20 ton, które są wykonane z cieńszego ceownika z/g i nie narzeka. U mnie nie będzie i tak pracować zarobkowo, ani codziennie. Spawana konstrukcja też nie za bardzo ma sens, bo może pościągać, w dodatku trzeba by to zespawać elektrodą zasadową. Co do słupów to na myśl przychodzą mi jeszcze dwuteowniki, ale też chyba taka sama wytrzymałość jak ceownik?


Adi123
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 365
Rejestracja: 20 lis 2020, 18:00

Re: Zwiększenie wytrzymałości ceownika na rozciąganie

#26

Post napisał: Adi123 » 14 lut 2021, 18:02

Jak bym chciał robić taką prasę to bym w swoim projekcie raczej zastosował 140x100x6, lub 140x6x8. Oczywiście skierowany tak aby krótsze ścianki były do środka- wtedy są ustawione optymalnie względem działających sił. Najlepiej się chyba opłaca takie elementy robić obecnie z S355, bo cenowo jak pamiętam wychodziły nie wiele drożej niż S235, a sporo mniej materiału jednak potrzeba aby mieć zachowana odpowiednia wytrzymałość.

Jeśli byś chciał robić to na dwuteownikach, to musiałbyś się nakombinować dość mocno, z połączeniem belek ze słupami moim zdaniem


bear
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1236
Rejestracja: 15 gru 2014, 23:03
Lokalizacja: Łódź

Re: Zwiększenie wytrzymałości ceownika na rozciąganie

#27

Post napisał: bear » 14 lut 2021, 23:49

zyx5050 pisze:Problem w tym, że chciałem się zmieścić w 400 zł ze wszystkim.

Raczej nie realne. Metr ceownika 100 przed podwyżkami stali (przed grudniem) kosztował 40zł. Na taką prasę przy szerokości około 50cm musisz mieć przynajmniej z 7-8m licząc tylko słupy i górną belkę,stół. Musisz mieć jeszcze nogi, materiał na mocowanie siłownika, materiał na stół i jakieś wzmocnienia.
zyx5050 pisze: Z resztą sporo osób ma te prasy 20 ton, które są wykonane z cieńszego ceownika z/g i nie narzeka.

Nagrać Ci film co się dzieje z moją konstrukcją z ceownika 160mm przy nacisku 20t? Te gotowce są z ceownika 100mm więc pozostawie to bez komentarza, twój wybór.


Autor tematu
zyx5050
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 14
Posty: 209
Rejestracja: 27 lip 2019, 12:24

Re: Zwiększenie wytrzymałości ceownika na rozciąganie

#28

Post napisał: zyx5050 » 17 lut 2021, 21:01

Adi123 pisze:
14 lut 2021, 18:02
Jak bym chciał robić taką prasę to bym w swoim projekcie raczej zastosował 140x100x6, lub 140x6x8. Oczywiście skierowany tak aby krótsze ścianki były do środka- wtedy są ustawione optymalnie względem działających sił. Najlepiej się chyba opłaca takie elementy robić obecnie z S355, bo cenowo jak pamiętam wychodziły nie wiele drożej niż S235, a sporo mniej materiału jednak potrzeba aby mieć zachowana odpowiednia wytrzymałość.

Jeśli byś chciał robić to na dwuteownikach, to musiałbyś się nakombinować dość mocno, z połączeniem belek ze słupami moim zdaniem
A jak zespawam dwa ceowniki 100 tworząc kwadrat to tak samo będzie?


Adi123
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 8
Posty: 365
Rejestracja: 20 lis 2020, 18:00

Re: Zwiększenie wytrzymałości ceownika na rozciąganie

#29

Post napisał: Adi123 » 18 lut 2021, 07:17

C 100? On ma więcej materiału niż 5 mm, stopy mają polowie długości jakieś 8,5 mm grubości.
Trochę to zmniejszy naprężenia, ale o ile- to trzeba by policzyć.. przy czym od strony spawalniczej spoina najlepiej jakby była na lini przód-tyl prasy, a w stronę środka jakby skierowany był bok ceownika(wtedy naprężenia w spawie są minimalme)- niestety że strony wytrzymałościowej i sztywności tak ustawiony przekrój jest o wiele gorszy, niż gdyby całość była obrocona o 90st.


Autor tematu
zyx5050
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 14
Posty: 209
Rejestracja: 27 lip 2019, 12:24

Re: Zwiększenie wytrzymałości ceownika na rozciąganie

#30

Post napisał: zyx5050 » 23 lut 2021, 19:54

bear pisze:
14 lut 2021, 23:49
zyx5050 pisze:Problem w tym, że chciałem się zmieścić w 400 zł ze wszystkim.

Raczej nie realne. Metr ceownika 100 przed podwyżkami stali (przed grudniem) kosztował 40zł. Na taką prasę przy szerokości około 50cm musisz mieć przynajmniej z 7-8m licząc tylko słupy i górną belkę,stół. Musisz mieć jeszcze nogi, materiał na mocowanie siłownika, materiał na stół i jakieś wzmocnienia.
zyx5050 pisze: Z resztą sporo osób ma te prasy 20 ton, które są wykonane z cieńszego ceownika z/g i nie narzeka.

Nagrać Ci film co się dzieje z moją konstrukcją z ceownika 160mm przy nacisku 20t? Te gotowce są z ceownika 100mm więc pozostawie to bez komentarza, twój wybór.
Swoją prasę zabezpieczałeś jakimś podkładem przed korozją zanim nałożyłeś farbę?

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „WARSZTAT”