Zakresy częstotliwości pracy zasilaczy/przetwornic impulsowych - poszukiwanie analizatora widma

Na tym forum rozmawiamy o elektronice nie związanej bezpośrednio z tematem CNC
Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 10
Posty: 1210
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Zakresy częstotliwości pracy zasilaczy/przetwornic impulsowych - poszukiwanie analizatora widma

#11

Post napisał: Rafalgl » 15 gru 2023, 13:41

Dobra, zamówiłem jeszcze AAP153. Oznaczenie bliższe temu co znalazłem w jakimś innym filmie o wobiulatorach, może będzie lepsza. Co ciekawe widzę że co projekt sondy to inne diody i inne wartosci elementoów. A te tunelowe cóż... Może znajdzie się dla nich zastosowanie, faktycznie ciekawy element z tego co mówisz.

Zamówiłem jeszcze taką oto gotową sondę retro, czy nada się ona do wobulatora? Jeśli nie to do czego mogę jej użyć? Może to dziwne, że wpierw kupuje potem pytam, ale tak już mam że po prostu lubię stare bibeloty, szczególnie jeśli mogą się do czegoś przydać: https://allegro .pl/oferta/uniwersalny-detektor-pomiarowy-dc-3ghz-amphenol-11685388967
Ostatnio zmieniony 15 gru 2023, 13:47 przez Rafalgl, łącznie zmieniany 1 raz.


Kto pyta, nie błądzi.


pukury
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 7610
Rejestracja: 23 lis 2004, 22:41
Lokalizacja: kraków

Re: Zakresy częstotliwości pracy zasilaczy/przetwornic impulsowych - poszukiwanie analizatora widma

#12

Post napisał: pukury » 15 gru 2023, 13:46

Hej.
Istotna jest również charakterystyka zastosowanych diod .
Warto poczytać - https://www.diystompboxes.com/smfforum/ ... c=118007.0
pzd.
Mane Tekel Fares

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 10
Posty: 1210
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Zakresy częstotliwości pracy zasilaczy/przetwornic impulsowych - poszukiwanie analizatora widma

#13

Post napisał: Rafalgl » 18 gru 2023, 00:38

Skleciłem taką oto sondę detekcyjną:Obrazek
Zastanawiam się, jak wyprowadzić z niej przewody. Z jednej strony dałem bnc do oscyloskopu no bo nie było wyjścia. Z drugiej się zastanawiam: lepiej dać 2 wtyki bananowe, dzięki czemu będę miał wybór końcówki, czy lepiej bezpośrednio wlutować kabelki z krokodylkami... a może wlutowane ale nie krokodylki tylko np haczyki? Chodzi mi o to, czy rezystancja tych gniazd nie zniweczy mi odczytów? Druga rzecz - między aluminowa obudowa a masą jest jakieś 0,5-1 ohma oporu (zależnie jak solidnie podokręcam śrubki). Przedtem było więcej, ale zdrapałem anodę w okolicach śrub i jest lepiej. Czy przy takiej rezystancii nie będzie problemu z kiepskim ekranowaniem?

Dioda to AAP153, germanowa (ta będzie lepsza?).
Słabo to widać, ale układ jest odizolowany od obudowy grubą plastikową folią (z opakowania od termometru który kupiłem na dzialkę - była idealnie wytłoczona na kształt tej obudowy 😀)

Dodane 1 godzina 16 minuty 13 sekundy:
Nie byłbym sobą gdybym przy okazji nie zaprojektował eleganckiej naklejki 8) :Obrazek
Kto pyta, nie błądzi.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 10
Posty: 1210
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Zakresy częstotliwości pracy zasilaczy/przetwornic impulsowych - poszukiwanie analizatora widma

#14

Post napisał: Rafalgl » 20 gru 2023, 01:51

Sonda gotowa i myślałem że reszta konfiguracji to już będzie rybka...

Rybka jest, ale chyba nie o to chodziło:
Obrazek
Kto pyta, nie błądzi.

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 4701
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Zakresy częstotliwości pracy zasilaczy/przetwornic impulsowych - poszukiwanie analizatora widma

#15

Post napisał: pitsa » 20 gru 2023, 08:55

Po prostu Matematyka. Od podstaw do transmitancji. :-)
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 10
Posty: 1210
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Zakresy częstotliwości pracy zasilaczy/przetwornic impulsowych - poszukiwanie analizatora widma

#16

Post napisał: Rafalgl » 20 gru 2023, 21:45

Tak na poważnie, to kręcąc częstotliwościami udało mi się wreszcie dojść do czegoś co miało postać mocno spłaszczonego i pofałdowanego, lekko falującego na końcu trójkąta prostokątnego. Domyślam się że docelowo wyjściowo, bez filtra powinna być równa pozioma kreska, ewentualnie coš na kształt cygara. Więc jest bliżej niż dalej. Nie wiem czy może być to wina nadal złych częstotliwości, czy diody w sondzie (inny model niż na schemacie podany). Zamówiłem jeszcze za grosze w komisie sondę Amphenol nr 20180 czy jakoś tak... ale ona chyba na wyższe czestotliwości niż te którymi się bawię (rzędu gigaherców). Zastanawiam się jakie jest praktyczne zastosowanie oscyloskopu przy takich wysokich czestotliwościach; to już są prędkości zarezerwowane dla podzespołów komputerowych. No i muszę odwracać kanał X bo nie wiem czemu w dół mi rysuje wykres.
Kto pyta, nie błądzi.

Awatar użytkownika

grg12
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1670
Rejestracja: 03 sty 2007, 14:27
Lokalizacja: Wiedeń

Re: Zakresy częstotliwości pracy zasilaczy/przetwornic impulsowych - poszukiwanie analizatora widma

#17

Post napisał: grg12 » 21 gru 2023, 16:01

Budujesz sonde detekcyjną wysokiej częstotliwości - ok, układ ze zdjęcia mniej więcej wyglada jak detektor, ale sondy tego typu zwykle używa się do pomiaru sygnału wysokiej częstotliwości- często wyższej niż pasmo oscyloskopu - więc zwykle konstruktor stara się zrobić jak najkrótsze połączenia (tego typu sondy są często "upychane" w metalowe rurki i wyglądaja podobnie jak "zwykła" sonda oscyloskopowa). Robienie tego w formie pudełka z "kabelkami" imho nie ma sensu.
Co widać na ekranie oscyloskopu? Jakie częstotliości mierzysz, jak to wszystko jest połączone? Zdjęcie ma kiepską jakość a na dodatek nie każdy zna menu twojego oscyloskopu....
Ogólnie - zacznij w końcu rysować schematy (koniecznie z poprawnymi wartościami) bo twoje opisy słowne są naprawdę niezrozumiałe. Wyboraź sobie że ktoś prosi cię o pomoc z samochodem a jego opis problemu wygląda tak "lampka mi miga nad kierownicą, samochód ma silnik tdi i jest czerwony. Przy okazji - chciałbym w nim wymienić gaźnik bo stuka"

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 10
Posty: 1210
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Zakresy częstotliwości pracy zasilaczy/przetwornic impulsowych - poszukiwanie analizatora widma

#18

Post napisał: Rafalgl » 22 gru 2023, 22:05

Proszę:
Obrazek

Jedyna różnica, to dioda, jak wspomniałem AAP153.

Samych częstotliwości mierzonych teraz nie przywołam, dałem rampę 3v, sinus 3v modulowany tąże rampą, częstotliwość początkowa to było chyba 100hz końcowa 100khz. Serio nie pamiętam, kręciłem z tymi ustawieniami na różne sposoby próbując uzyskać poziomą linię na wykresie. Może to faktycznie jest sonda na wyższe częstotliwości, niż szukam.

Może zadam inne pytanie. Może tym razem zostanę zrozumiany... Chcę zbudować np. przetwornicę impulsową step up, działającą na zasadzie podawania sygnału PWM na bramkę mosfeta, który będzie się otwierał i zamykał, podawał impulsy prądu stałego <20A o napięciu 24v ładującego cewkę (bo akurat taki mam do dyspozycji zasilacz). Mam do wyboru 10 cewek. Chcę wiedzieć ile czasu się one ładują to raz, chcę wiedzieć jak wysoko wzrośnie napięcie, gdy prąd zostanie odcięty, to dwa. Chce też znać ich prąd dopuszczalny. To drugie mogę sprawdzić oscyloskopem w trybie pojedynczego wyzwalania, to ostatnie mogę oszacować mierząc średnicę drutu. Rezystancję i indukcyjność też sobie mogę zmierzyć miernikami. Ale jak zmierzyć te częstotliwości i cykl? Dajmy na to że nie mam datasheet'a bo cewki samemu nawinąłem na różnych rdzeniach, z różnych materiałów, więc wiem tylko tyle, ile zmierzę. Bez tych informacji nie będę wiedział ile będę mógł wyciągnąć z mojego zasilacza ani jak ustawić układ PWM. Może i mam pewne luki w wiedzy, może zabieram się od d.. strony, no ale cóż - o ile na kursach online, w youtube i w książkach wyczytam jak zbudowany jest np. zasilacz impulsowy to już nie piszą jak krok po kroku go zaprojektować, jak wszystko po kolei obliczyć, co dobierać po kolei itd...
Kto pyta, nie błądzi.

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 4701
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Zakresy częstotliwości pracy zasilaczy/przetwornic impulsowych - poszukiwanie analizatora widma

#19

Post napisał: pitsa » 23 gru 2023, 07:28

Rafalgl pisze:działającą na zasadzie podawania sygnału PWM na bramkę mosfeta, który będzie się otwierał i zamykał
jednym słowem "flyback".
jednym obrazkiem:

Bawiłeś się już symulatorem zasilaczy?
Może zacznij od naprawienia paru zasilaczy impulsowych aby poznać ich budowę, działanie.
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ

Awatar użytkownika

grg12
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1670
Rejestracja: 03 sty 2007, 14:27
Lokalizacja: Wiedeń

Re: Zakresy częstotliwości pracy zasilaczy/przetwornic impulsowych - poszukiwanie analizatora widma

#20

Post napisał: grg12 » 23 gru 2023, 09:12

Sonda o takiej konstrukcji jest przeznaczona do sygnałów o częstotliwościach od kilkuset kHz do kilkudziesìeciu MHz.
Pi razy oko możesz to oszacować porównując stałe czasowe: na wejsciu masz kondensator 470p obciązony rezystorem 100k (proszę się nie czepiać szczegułów - liczymy pi razy oko). Stała RC - 470p×100k = 470E-7. 1/rc - 20000 - więc pi razy oko dolna częstotliwość to 20kHz. Sygnały poniżej tego będą bardzo sipnie tłumione.
Druga stała czasowa - kondensator na wyjsciu obciązony połaczeniem szeregowym rezystorów. 1000p * 260k = 260e-6 co odpowiada częstotliowości około 4kHz.
Krótko mówiąc - sonda jest przeznaczona do pomiarów sygnałów o czestotliwosci kilkudziesieciu kHz zmodulowanych amplitodowo sygnałem audio. Jeszcze krócej - została zaprojektowana do naprawy długofalowych odbiorników radiowych...

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika ogólna”