wyzwanie dla znawców Mach3

raza działa raz nie działa

Dyskusje dotyczące najpopularniejszego programu sterującego maszynami CNC

qqaz
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2082
Rejestracja: 28 sty 2007, 16:12
Lokalizacja: Łódź

Re: wyzwanie dla znawców Mach3

#21

Post napisał: qqaz » 20 sty 2019, 13:31

dance1 pisze:co niby źle może być z makrem
skoro raz zadziałało, a nawet kilka razy to z makrem jest OK.
Szukaj więc powodów w otoczeniu programu
Poważne sterowania są poważne nie dlatego że mają kod lepszy tylko dlatego że program jest testowany na sprawdzonym i też przetestowanym sprzęcie.
Mach jest na tyle otwarty że bardzo łatwo go uruchomić.
Równie łatwo wprowadzić warunki takie aby go zakłócać.

A konkretnie w Twoim przypadku co ma praca na 3 zmiany do rzeczy?
Tyle że skoro tak długo jest włączony/używany to wreszcie się trafi sytuacja gdy sąsiad lub maszyna obok wygeneruje odpowiednie zakłócenie na które sprzęt nie był przygotowany. Sprzęt, nie program!!!.
Tu jest różnica dla zastosowań jak mówisz amatorskich.



Awatar użytkownika

kwarc
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1058
Rejestracja: 06 sty 2007, 18:13
Lokalizacja: Mgławica Andromedy

Re: wyzwanie dla znawców Mach3

#22

Post napisał: kwarc » 20 sty 2019, 18:05

Wiem .autor tematu ma inne problemy ale z tym samym programem .

Wstęp ,pracuje na swojego autorstwa maszynie CNC z własnym napisanym pod Dosem systemem sterowania .
Jest OK ale ostatnio poczytałem troszke o możliwościach pisania Makr w Machu i postanowiłem to przetestować.
Moje oprogramowanie jest o "niebo" skromniejsze od Macha wiec warto sprawdzić czy da sie Macha adoptować do moich potrzeb.
Komputer Dell 610 2G zegar .Zainstalowany czysty system , mam oryginalny system do tego komputera na CD.
Komunikacja przez LPT ,komputer posiada w oryginale to złącze.
Dziś drugi dzień bawie sie w uzyskanie stabilnych impulsów Step. Narazie jest masakra .
Sporo już testowałem , Bios powyłanczałem prawie wszystko co wydaje mi sie niepotrzebne .
Sam układ elektryczny interfejsu jest sprawny ,sprawdzałem oscyloskopem ,napięcia i tor sygnału jest dobry.
I tu dwie fotki :
Pierwsza, tu sygnał w tym samym układzie elektrycznym z TurboCnc Dos .
Obrazek

Dodane 2 minuty 3 sekundy:
Druga fota z przebiegu Step z Macha .
Obrazek

Dodane 13 minuty 43 sekundy:
qqaz pisze:
20 sty 2019, 13:31
dance1 pisze:co niby źle może być z makrem
skoro raz zadziałało, a nawet kilka razy to z makrem jest OK.
Szukaj więc powodów w otoczeniu programu
Poważne sterowania są poważne nie dlatego że mają kod lepszy tylko dlatego że program jest testowany na sprawdzonym i też przetestowanym sprzęcie.
Mach jest na tyle otwarty że bardzo łatwo go uruchomić.
Równie łatwo wprowadzić warunki takie aby go zakłócać.

A konkretnie w Twoim przypadku co ma praca na 3 zmiany do rzeczy?
Tyle że skoro tak długo jest włączony/używany to wreszcie się trafi sytuacja gdy sąsiad lub maszyna obok wygeneruje odpowiednie zakłócenie na które sprzęt nie był przygotowany. Sprzęt, nie program!!!.
Tu jest różnica dla zastosowań jak mówisz amatorskich.
Tor sygnałowy jest znacznie łatwiej sprawdzić i dopracować niż to co wymyślili autorzy softu .
A najlepiej to im nie wyszło ,prawda ?

Dodane 17 minuty 12 sekundy:
Np , tor sygnałowy na maszynie można zrobić na sygnałach różnicowych z liniami o odpowiedniej impedancji co
zapewnia prace bezawaryjną w trudnych warunkach , zresztą ma to miejsce w profesjonalnych rozwiązaniach ale tego co napisali twórcy programu już nie poprawimy.

Dodane 51 minuty 45 sekundy:
Uwaga z zupełnie innej strony .....Dotycząca informacji jak czesto ktoś odczytał ,odłuchał materiał zamieszczony na forum .
Nie dotyczy to tylko tego forum ale wszystkich.
Kiedyś dobrym zwyczajem było zamieszczanie przez twórców forum licznika kliknięc w zamieszczony przez usera materiał ,niestety właściciele postanowili na tym zarabiać ,żeby zarobić na iformacji co jest popularne a co nie trzeba było zlikwidować te liczniki .
Z jednej strony pozbawia sie usera iformacji o popularności jego zamieszczonego materiału i w ukryci sprzedaje sie te informacje :)

Dodane 1 minuta 22 sekundy:
Obrzydliwy sposób żerowania na aktywności userow .


qqaz
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2082
Rejestracja: 28 sty 2007, 16:12
Lokalizacja: Łódź

Re: wyzwanie dla znawców Mach3

#23

Post napisał: qqaz » 20 sty 2019, 20:22

kwarc pisze:Tor sygnałowy jest znacznie łatwiej sprawdzić i dopracować niż to co wymyślili autorzy softu .
A najlepiej to im nie wyszło ,prawda ?

Prawda. NNawet wiecej nie spodziewam się że ktoś by całkowicie zaprzeczał, ale:
- to jest prosty program w zaaplikowaniu przez prawie każdego (a w razie co sąsiad pomoże)
- możliwa jest prosta modyfikacja do zastosowań w dowolnej konfiguracji sterowania silnikami w różnych urządzeniach- tym bardziej ze myślę cały czas o LPT
- zastrzeżenie autorów że to do amatorszczyzny- wyraźne!!!

Teraz uwagi
To jest głownie do sterowania przy odwzorowaniu geometrii - czyli tyle impulsów na odcinek z możliwie odpowiednią prędkością. W rzeczywistości stuka silnikami (co linijkę), potrafi piszczeć (przy kiepskich napędach krokowych), ma niedopracowania w interfejsie - np zmiana % prędkości zmienia je wszystkie zamiast tylko posuwu.
I właśnie dlatego jest do zastosowań amatorskich.
Ale wiedząc o tym tylko od Ciebie zależy czy będziesz go używał.
Natomiast skargi na stabilność działania typu "chodzi miesiąc i nagle" to raczej są przyznaniem o niestabilności sprzętu lub wpadki operatora/konstruktora maszynki.

A ten obrazek z oscyloskopu?
- na serwie tego nie zobaczysz bo nie zdąży zmienić prędkości i wrócić do poprzedniej - serwo zwyczajnie zliczy pozycję i ją utrzyma.
-albo na krokówce zerwie kroki ( choć tu na forum często jest opinia że wystarczy odpowiednio duża i nic się nie dzieje- nie komentuję)
albo obrazek przedstawia fragment gdzie oś wykonuje gwałtowny skok o 0,05mm - bo Gkod tak nakazał. (takie mamy czasy że manipulacja medialna jest na wysokim poziomie)

Awatar użytkownika

kwarc
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1058
Rejestracja: 06 sty 2007, 18:13
Lokalizacja: Mgławica Andromedy

Re: wyzwanie dla znawców Mach3

#24

Post napisał: kwarc » 22 sty 2019, 12:49

Na tych fotach jest zarejestrowany przebieg podczas ustalonej prędkości .
To nagłe przyśpieszenie na fotce z Macha wynika tylko z jakiś problemów z generowaniem taktu .

W obydwu przypadkach zrobiłem rejestracje przebiegu w sytuacji kiedy obroty silnika powinny być stabilne .
Jak dla mnie autorzy softu Macha nie do końca dopracowali synchronizacje czasową podstawowych impulsów sterujących .
Fakty są takie , na zwykłym generatorze step na układzie 555 ( jest to zwykły stary układ scalony) napęd osi idzie bardzo gładko , tylko swiszczy miarowo wchodząc na obroty.
Na Turbo cnc idzie nieżle ,stabilnie ale nie tak jak na generatorze .
Na Machu ? Jak sie komu trafi . Może być znośnie w znaczeniu ze silniki jakoś nie zerwą albo może być kicha .Ja nie poddaje sie ale narazie nie zmienie swojego oprogramowania Dosowego na Macha .

Dodane 15 minuty 13 sekundy:
To jeden czynnik a drugi to taki jak napatrzyłem sie na długość kodu do zwykłego podejścia sondą i poprawnego odczytania wyniku pomiaru w Machu i porównam to z kodem u siebie to normalnie śmiech mnie rozwala .

Dodane 1 minuta 5 sekundy:
Nie że Ja jestem taki dobry ,nie . Że oni tak to spiedzielili.


qqaz
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2082
Rejestracja: 28 sty 2007, 16:12
Lokalizacja: Łódź

Re: wyzwanie dla znawców Mach3

#25

Post napisał: qqaz » 22 sty 2019, 21:06

kwarc pisze:Na Machu ? Jak sie komu trafi
Wcześniej napisałem co widać ale też sprawdziłem jak jest u mnie ( mam akurat rozgrzebany naped). Faktycznie jest różnica, pływa ale na oko największa zmiana to nie więcej niż 10% dla wydłużonego impulsu.
Zdarzają się paczki 1-2 dłuższe impulsy ale nie złapałem tak dużej zmiany jak pokazałeś.(ani tym bardziej że przyspiesza)
Nieznaczna zmiana na lepsze (a raczej trudne są już do zauważenia błędy) następuje po zmianie priorytetu programu na wyższy
Tyle ze trzeba startować program ze skrótu który za każdym razem podczas podnoszenia ustawi mu wyższy priorytet


Autor tematu
sławek.tomaszewski
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 4
Posty: 22
Rejestracja: 04 cze 2018, 20:24

Re: wyzwanie dla znawców Mach3

#26

Post napisał: sławek.tomaszewski » 24 sty 2019, 20:02

Gentlemans & Daragije Druzja
Koledzy rozprawiają o kształtach i przebiegach impulsów sterowania (i słusznie zapewne) a mój najprostszy problem to że mach zmienia co jakiś czas parametry silnika w MOTOR.... choć były sejwowane po trzykroć.
Możecie sobie wyobrazić co się dzieje kiedy frez jest w alu i następuje zmiana parametru step per...
Przeinstalowywanie systemu WIN7 oraz samego macha nic nie daje. Fakt że zaparłem się żeby to chodziło na 64 bitach - nie było zbyt mądre. ale myślałem że po lanie nie ma to znaczenia. Lan też nie do pochwalenia się (novosun)
O! i jeszcze jeden kwiatek:
Kiedy rozpędza się szpindel a trochę mu to czasu zajmuje (mokry CHRL) a ja próbuję wczytać Gcod to efekt jest taki że na "podglądzie" widzę nie moje trajektorie tylko bliżej nieokreślone wzorki, dopiero drugie wczytanie kodu pokazuje prawidłową pracę.

Pozdrawiam wszystkich i dzięki za zaangażowanie

Dodane 17 minuty 8 sekundy:
jeszcze jedno pytanie gdybym chciał przejść na linuxcnc to czy płyty sterowników z macha będą działały?


dudziak4
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 702
Rejestracja: 06 wrz 2007, 13:30
Lokalizacja: Bielawa

Re: wyzwanie dla znawców Mach3

#27

Post napisał: dudziak4 » 24 sty 2019, 21:54

A próbowałeś inną wersję macha zainstalować ?

Awatar użytkownika

Alvar4
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1360
Rejestracja: 18 sie 2010, 10:58
Lokalizacja: Okolice Łodzi

Re: wyzwanie dla znawców Mach3

#28

Post napisał: Alvar4 » 25 sty 2019, 11:41

U mnie czasem takie wzorki się pojawiają jak po włączeniu i ręcznym zbazowaniu maszyny i materiału (nie mam krańcówek ani limitów) zapomnę kliknąć GO TO Z. Wtedy faktycznie trzeba przeładować kod żeby wróciło do normy.
Obrazek


Autor tematu
sławek.tomaszewski
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 4
Posty: 22
Rejestracja: 04 cze 2018, 20:24

Re: wyzwanie dla znawców Mach3

#29

Post napisał: sławek.tomaszewski » 27 sty 2019, 19:27

Zgodnie z sugestiami zmieniłem wersję Macha na 3 coś tam 43
Na początku było ekscytująco wszystko zaczęło działać poprawnie
Do momentu kiedy zapuściłem testowe frezowanie. Ot 40 otworów każdy ta sama głębokość itd
zdziwiło mnie że pierwszy otwór poszedł na 10 mm głębiej niż inne.
po godzinie już wiedziałem wszystko: on frezuje wszystko do góry nogami
wszystkie silniki pracują we właściwych kierunkach, bazowanie home również a on odwraca pracę o 180 stopni - dlatego pierwszy otwór (który nie był otworem) poszedł głębiej - to po prostu była wysokość bezpieczna!!!
potem zrobiłem jeszcze kilka modeli bez frezowania - takie w powietrzu i już wiedziałem - wszystko jest do góry nogami
jutro instaluję Windows XP-Embedded zobaczymy co mnie czeka
pozdrawiam wszystkich cierpliwych


Autor tematu
sławek.tomaszewski
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 4
Posty: 22
Rejestracja: 04 cze 2018, 20:24

Re: wyzwanie dla znawców Mach3

#30

Post napisał: sławek.tomaszewski » 05 lut 2019, 20:03

Ok
wróciłem z lan na usb i wszystko wróciło do normy
Pie.... driver masakrował wszystko
teraz pięknie wszystko chodzi ale każde zamknięcie macha powoduje niepamięć zapisanych parametrów
czy może być normalnie
win7 64 -jednak działa

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Mach 2 / 3 / 4 (ArtSoft software)”