Wyliczanie kosztów cięcia laserem

Wycinarki i grawerki laserowe oraz ogólne dyskusje dotyczące laserów
Awatar użytkownika

Bri
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 6
Posty: 814
Rejestracja: 21 maja 2009, 07:31
Lokalizacja: Ruda Śląska

#31

Post napisał: Bri » 16 wrz 2013, 22:33

www.kimla.pl_ pisze:Właśnie dlatego, że zewnętrzne oprogramowanie nie ma dostępnych wszystkich parametrów ruchu systemu sterowania nie jest możliwe precyzyjne wyznaczenie czasu cięcia.
Akurat Trumpf udostępnia wszystkie tabele z wszystkimi teoretycznymi danymi, wystarczy dostarczyć geometrię i gotowe. A interesują mnie wyniki zbliżone do tych jakie "wypluje" mi CAM. Sterowanie Kimla trzyma te dane w sekrecie?
Oczywiście zrobiwszy już tyle ile zrobiłem wiem że nie jest to aż takie proste jednak dane maszynowe mam wszystkie muszę tylko z nich właściwie skorzystać.
Dziwie się ze aż tak dokładne obliczenia są ci potrzebne do wyceny cięcia. U nas to bardziej cenniki są stałe bez "większego" znaczenia czy to łuk czy linia prosta. Najważniejsza jest długość cięcia, grubość materiału, rodzaj materiał no i względnie liczba otworów. Porównujemy wtedy długość cięcia do czasu cięcia i wychodzi cena zależna co jest bardziej opłacalne dla nas (bo ogólnie jakąś stawkę godzinową też trzeba przyjąć).
Metr cięcia 2 czarnej nigdy nie kosztuje tyle samo - prostokąt wytniesz w 5sek, koło w 7 a wspornik z kilkoma haczykami w 20. Jeśli ofertujesz w oparciu o prostokąty to po prostu tracisz pieniądze.
Taki sobie postawiłem cel - rozgryźć TruTops Calculate :) Cały czas mówię tylko o szacowaniu cięcia laserem 2D. Po prostu doskonalę sam siebie. Przy okazji nauka c# wchodzi sama.

Wpadłem na jedną ciekawostkę - wycinanie w trybie Highspeed (ok 25m/min #1 nierdzewna) jest szybsze niż cięcie standardowe na Fiberze (52m/min !).



Śląsk - Nierdzewka, Alloy, Laser, Gięcie, Excel

Tagi:


www.kimla.pl_
Posty w temacie: 14

#32

Post napisał: www.kimla.pl_ » 17 wrz 2013, 00:24

Nie masz wiedzy o ograniczeniach wynikających z przyspieszeń odśrodkowych, które są zapisane w systemie i uzależniają prędkość posuwu na łukach od ich promieni. Jest to zapisane w parametrach systemu a nie w tablicach.
Nie masz również wiedzy jak zachowa się system na poliliniach z których składają się kształty typu elipsa. Trumpfy zawsze na tym poległy.
No i spliny ale tego prawie żaden laser nie obsługuje.
Chociaż ja sprzedałem jeden laser tylko z tego powodu, że laser Kimla obsługiwał spliny z dxf'ów.

Awatar użytkownika

Bri
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 6
Posty: 814
Rejestracja: 21 maja 2009, 07:31
Lokalizacja: Ruda Śląska

#33

Post napisał: Bri » 17 wrz 2013, 06:27

Polilinia to przecież zbiór prostych i łuków, pojedynczy "Entity" ale geometrycznie to banał.
Nie wyobrażam sobie by poważny system CAD/CAM nie potrafił aproksymować/interpolować elipsy i splajnów do łuków z dokładnością przynajmniej równą dokładności cięcia.
Co więcej nawet wiodące oprogramowanie na świecie do rysowania 2D (AutoCAD Autodesku) nie jest w stanie podać mi długości splajnu.
Więc to żadne argumenty.

Zgodzę się jednak że brak mi informacji o wymienionych parametrach, to mnie zastanawia wciąż ale jednak nie powstrzymuje ;)

Śląsk - Nierdzewka, Alloy, Laser, Gięcie, Excel


www.kimla.pl_
Posty w temacie: 14

#34

Post napisał: www.kimla.pl_ » 17 wrz 2013, 10:00

Ale ja drogi kolego w żadnym przypadku nie chciałem kolegi powstrzymywać tylko wskazać problemy do rozwiązania.
A przy okazji system Kimla potrafi podać długość splinu :)

Awatar użytkownika

Bri
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 6
Posty: 814
Rejestracja: 21 maja 2009, 07:31
Lokalizacja: Ruda Śląska

#35

Post napisał: Bri » 17 wrz 2013, 10:57

Może akurat będę tym gościem co nie wiedząc że nie da się czegoś zrobić, zrobi to :)

To będzie offtopic ale:
1. dlaczego system kimla nazywa się "system kimla" a nie np. Kimla-cam, K-Cam, Kimlatec, Kim-Cut, Kim-Turn, Kim-mill ?
2. odsłoniłby Pan rąbka tajemnicy, jako że jeszcze nie spotkałem się z kodem sterującym maszyną w którym byłby splajn w czystej postaci, domyslam się że system kimla w locie przybliża splajn do łuków. Poza szybkością i prostotą to raczej nie jest żadna magia :)

Śląsk - Nierdzewka, Alloy, Laser, Gięcie, Excel


www.kimla.pl_
Posty w temacie: 14

#36

Post napisał: www.kimla.pl_ » 17 wrz 2013, 20:17

W sprawie nazwy systemu firma Kimla nie miała potrzeby wymyślać jakichś specjalnych nazw.
Inne firmy wymyślają, a potem klient końcowy płaci za ich pracę -w tym zakresie.
Czy przez to, że system ma taką czy inną wyszukaną nazwę pracuje lepiej?
A co do działania systemu to matematyka splinów może nie jest najprostsza ale i nie jest to jakaś wiedza tajemna. Mieliśmy 20 lat na to aby to zrobić.
Inne systemy zamieniają spliny na łuki a potem łuki na interpolowane odcinki z rozdzielczością wynikającą z szybkości przetwarzania interpolatora.
Firma Kimla dzięki szybkim procesorom zamienia matematyczny zapis splinów na ruch bez pośredniego etapu łuków.
Dzięki temu płynność ruchów jest większa ponieważ nie ma nieciągłości prędkości wynikających z różnicy promieni kolejnych segmentów ścieżki.


waldemas1
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 230
Rejestracja: 21 maja 2008, 23:20
Lokalizacja: mazur

#37

Post napisał: waldemas1 » 18 wrz 2013, 21:28

Może splajny ok , ale potrafi zgubić otwór lub cały detal po przerwaniu , mimo wpisania całego wektora .
Nie martw się że jest źle , zawsze może być gorzej ... .


lewy10psdw
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 4
Posty: 346
Rejestracja: 26 sie 2008, 13:07
Lokalizacja: Koszalin
Kontakt:

#38

Post napisał: lewy10psdw » 21 wrz 2013, 08:36

Tak sobie czytam temat z zaciekawieniem i zastanawiam się czy duża różnica procentowa (przyspieszenia) będzie przy cięciu wzdłuż jednej osi w stosunku do cięcia po skosie przy którym aktywne są dwa napędy ?


www.kimla.pl_
Posty w temacie: 14

#39

Post napisał: www.kimla.pl_ » 21 wrz 2013, 14:30

Maszyny CNC nie powinny w ruchu interpolowanym wykazywać jakichkolwiek różnic w dynamice ruchów niezależnie od kierunku ruchu roboczego, ponieważ warunki obróbki nie powinny się zmieniać w zależności od kształtu detalu.


lewy10psdw
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 4
Posty: 346
Rejestracja: 26 sie 2008, 13:07
Lokalizacja: Koszalin
Kontakt:

#40

Post napisał: lewy10psdw » 21 wrz 2013, 14:53

Ok, dzięki za odpowiedź, po prostu próbowałem to wziąc na chłopski rozum i tłumaczyłem sobie to w ten sposób, że skoro do wprawienia w ruch jakiejś masy użyjemy dwóch silników to szybciej osiągniemy zadaną prędkośc, ale zapewne wszystkiego pilnuje sterowanie.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery”