Wirnik nie kręci

Planujesz zakup sprzętu do warsztatu, masz problem z maszyną tu możesz o tym porozmawiać - nie tylko maszyny CNC

kubus838
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 2572
Rejestracja: 06 lip 2009, 14:52
Lokalizacja: Mszczonów

Re: Wirnik nie kręci

#21

Post napisał: kubus838 » 28 cze 2020, 15:30

gozdd pisze:
28 cze 2020, 15:16
A wiesz co to rozszerzalność cieplna?
Wiem dlatego pytam?
gozdd pisze:
28 cze 2020, 15:16
Jak byś chciał włożyć łożysko na wał, który się rozszerzy pod wpływem temperatury?
Oczywiście się nie da
gozdd pisze:
28 cze 2020, 15:16
Łożysko podgrzać, a wał do zamrażarki.
Czyli łożysko grzejesz i ono się rozszerza, a wałek z uzwojeniem do zamrażarki i chłodzisz - tak oto Ci chodziło?
Jeżeli o to to już nie mam pytań.

robert



Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 7781
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Wirnik nie kręci

#22

Post napisał: tuxcnc » 28 cze 2020, 15:42

jasiu... pisze:
28 cze 2020, 15:21
Podgrzać łożysko, później smar wypłynie i wtedy łożysko trzeba wyrzucić.
Bez przesady, nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie grzał łożyska powyżej 150 stopni, a przy takiej temperaturze to się można przed wypłynięciem smaru zabezpieczyć ...


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 5317
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Wirnik nie kręci

#23

Post napisał: jasiu... » 28 cze 2020, 16:02

tuxcnc pisze:
28 cze 2020, 15:42
nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie grzał łożyska powyżej 150 stopni, a przy takiej temperaturze to się można przed wypłynięciem smaru zabezpieczyć ...
Gdybyś skończył swoje zdanie przed wyrazem "powyżej", to ja bym się z tobą zgodził. Po ro wymyślono prasy i ściągacze do łożysk, po to są wprowadzone określone pasowania, żeby łożysk nikomu nie przyszło do głowy podgrzewać do temperatury 150 stopni. No chyba, że ktoś chce celowo łożysko zniszczyć.

Gdybyś uczył się konstrukcji maszyn, to byś wiedział, że łożyska kulkowe w wykonaniu specjalnym są przewidziane do pracy w temperaturze od -30 do 100 stopni. No chyba, że masz łożyska do pracy w wysokich temperaturach. Przyznaj się, jaką szkołę skończyłeś, że polecasz grzanie łożysk, w celu osadzenia ich na wale silnika. Bo dla mnie jest to horror.


orion32
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1359
Rejestracja: 18 kwie 2017, 21:55

Re: Wirnik nie kręci

#24

Post napisał: orion32 » 28 cze 2020, 16:48

Jasiu, nie wiem jakie masz doświadczenia z łożyskowaniem, ale podgrzewanie łożyska to normalna praktyka warsztatowa,zalecana nawet przez producentów łożysk. Mamy w firmie oryginalna podgrzewarke SKFa, do tego celu, grzałkową. Są też indukcyjne, które nagrzewaja szybciej. . Byłem kiedyś na szkoleniu
u światowego producenta maszyn i tak właśnie montowali pakiety łożysk na wrzecionach. Nie wydziwiaj więc.
Jako uczeń ,brałem też udział w osadzaniu łożyska baryłkowego na 6ciometrowym wale fi 300,też przez podgrzewanie. Na jakiej prasie byś to wcisnął?
,, Iditi na ch. j" maciąg.
PO to dno -aksjomat. Wszystko ma swoje miejsce - Wyborcza, w każdym kiblu! ***** konfederusków.


kubus838
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 2572
Rejestracja: 06 lip 2009, 14:52
Lokalizacja: Mszczonów

Re: Wirnik nie kręci

#25

Post napisał: kubus838 » 28 cze 2020, 17:05

orion32 pisze:
28 cze 2020, 16:48
Jasiu, nie wiem jakie masz doświadczenia z łożyskowaniem, ale podgrzewanie łożyska to normalna praktyka warsztatowa,zalecana nawet przez producentów łożysk. Mamy w firmie oryginalna podgrzewarke SKFa, do tego celu, grzałkową. Są też indukcyjne, które nagrzewaja szybciej. . Byłem kiedyś na szkoleniu
u światowego producenta maszyn i tak właśnie montowali pakiety łożysk na wrzecionach. Nie wydziwiaj więc.
Jako uczeń ,brałem też udział w osadzaniu łożyska baryłkowego na 6ciometrowym wale fi 300,też przez podgrzewanie. Na jakiej prasie byś to wcisnął?
A powiedz do jakiej temperatury nagrzewacie łożyska?

robert


orion32
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1359
Rejestracja: 18 kwie 2017, 21:55

Re: Wirnik nie kręci

#26

Post napisał: orion32 » 28 cze 2020, 17:12

Do 55°C. Tyle akurat wystarcza przy łożysku 7210,aby je osadzić poprzez wsuniecie, na wrzecionie.
Kiedyś też osadzaliśmy przez mrożenie wrzeciona w azocie, do - 35°C.Miało to, tę wadę, że po chwili na wrzecionie osiadał szron, a potem topniał i wszystko było mokre, więc trzeba było szybko suszyć.
,, Iditi na ch. j" maciąg.
PO to dno -aksjomat. Wszystko ma swoje miejsce - Wyborcza, w każdym kiblu! ***** konfederusków.


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 5317
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Wirnik nie kręci

#27

Post napisał: jasiu... » 28 cze 2020, 19:38

W budowie maszyn stosujemy łożyska o średnicy od maleńkich do półtora metra około. Instrukcja montażu nie dopuszcza ich podgrzewania. Przyczyn jest kilka.

Po pierwsze, w wyniku podgrzania w łożysku mogą ujawnić się naprężenia, które spowodują odkształcenie łożyska. Nagle okaże się, że mamy jakieś setki owalu. I co wtedy?

Po drugie, łożysko jest liczone na odpowiednie średnice. Ono musi wejść odpowiednio ciasno na wał i odpowiednio ciasno do korpusu. Jeśli na wał będzie wchodzić za ciasno (bo komuś nie chciało się czopu szlifować), to łożysko się rozciągnie i kulki, czy wałki będą miały ciasno. Podobnie, jeśli w korpusie będzie za ciasne gniazdo, łożysko się spęczy, luz zmniejszy i całość będzie pracować ciężko, nie tak, jak sobie zażyczył konstruktor.

Po trzecie, czasem można ochłodzić azotem wał, szczególnie jeśli są jakieś przeciwwskazania, żeby łożysko wciskać np. przy pomocy jakiegoś zewnętrznego ustrojstwa (np. nakrętka z kilkoma gwintowanymi otworami, za pomocą których naciska się łożysko idealnie równo). Zawsze da się to ogarnąć bez większych problemów, łożysk nie wciska się z ogromnym wciskiem. Są podane tolerancje. Nie grzejemy, bo bardzo trudno byłoby uzyskać akceptowalną temperaturę plus akceptowalny rozkład temperatur, żeby to się nagrzewało równo.

No tak, ale ja o maszynach za miliony euro, a tu mamy silnik, z tanimi łożyskami, pewnie zamkniętymi, w których smar ma wystarczyć na całe życie silnika. I tu jest problem, bo grzejąc takie łożyska (czym, czym kontrolować temperaturę) możemy wytopić z nich smar. Teoretycznie można w piekarniku, ale czy faktycznie nie lepiej zapiąć w tokarkę, jeśli różnice średnic są za duże, wyczyścić drobnym papierkiem i złożyć choćby jakimś samemu dorobionym przyrządem? Na jutubie jest trochę pomysłów. Jeszcze raz przypominam, o jakich łożyskach mówimy. Małe od silnika.

Tak sobie przypomniałem, jak wciskałem łożyska na wałek podobnego silnika za pomocą konika w tokarce.


pukury
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 7590
Rejestracja: 23 lis 2004, 22:41
Lokalizacja: kraków

Re: Wirnik nie kręci

#28

Post napisał: pukury » 28 cze 2020, 19:52

Hej.
Z tym grzaniem to jakiś dramat.
Mam taki przyrząd do montażu łożysk - rurka o średnicy wału ( plus 0.3mm ) i lekki młotek.
I - puk - puk .
Albo - jak Kol. napisał - konikiem na tokarce.
Oczywiście o wiele lepiej wcisnąć na prasie - w każdym punkcie przezwajania silników .
pzd.
Mane Tekel Fares


orion32
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1359
Rejestracja: 18 kwie 2017, 21:55

Re: Wirnik nie kręci

#29

Post napisał: orion32 » 28 cze 2020, 20:02

Szanownych Panów, jasia i pukurego odsyłam do katalogu SKF, może innych też.. Tam wyraźnie pisze o podgrzewaniu.
Nie piszcie mi tylko, że producenci łożysk się na tym nie znają, a Wy tak, bo nie uwierzę.
,, Iditi na ch. j" maciąg.
PO to dno -aksjomat. Wszystko ma swoje miejsce - Wyborcza, w każdym kiblu! ***** konfederusków.


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 5317
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Wirnik nie kręci

#30

Post napisał: jasiu... » 28 cze 2020, 20:08

orion, to napisz mi, jaki katalog i w którym miejscu, bo chętnie sprawdzę, jakich łożysk to dotyczy. Też SKF używamy. U nas tego nie stosują, więc chciałbym wyjeśnić, dlaczego.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „WARSZTAT”