Obsługa, Programowanie i Budowa Maszyn Numerycznych
Moim zdaniem w tej stali (S355) lepszej powierzchni tym narzędziem nie zrobisz.blasterpl pisze: ↑13 sty 2018, 20:28O ile za pomocą wyjścia z otworu przy G1 udało się pozbyć "spiralki" o tyle nadal powierzchnia jest delikatnie mówiąc słaba. Eksperymentowałem i najlepszy efekt jest przy wierceniu "na raz" , S 1500 i F 80 . Od polowy głębokości otworu ewidentnie gorsza powierzchnia , aby było ciekawiej to przy wierceniu z łamaniem wióra jest jeszcze gorzej.
Proszę podać jakiej firmy jest wiertło i jakie płytki pan stosuje ( jaki łamacz )blasterpl pisze: ↑13 sty 2018, 20:28O ile za pomocą wyjścia z otworu przy G1 udało się pozbyć "spiralki" o tyle nadal powierzchnia jest delikatnie mówiąc słaba. Eksperymentowałem i najlepszy efekt jest przy wierceniu "na raz" , S 1500 i F 80 . Od polowy głębokości otworu ewidentnie gorsza powierzchnia , aby było ciekawiej to przy wierceniu z łamaniem wióra jest jeszcze gorzej.
Problem jest taki, że pisze Pan jakieś straszne głupotyjasiu... pisze: ↑14 sty 2018, 10:37Problem z tymi wiertłami jest taki, że one są niesymetryczne. Z jednej strony jest obciążona płytka blisko osi, z drugiej płytka na zewnątrz wiertła. Powstaje moment, który przegina wiertło w stronę mniej obciążonej środkowej płytki. A że układ wiertło-oprawka-wrzeciono ma jakieś możliwości poddania się (sprężystość luzy), to regułą jest, że otwór wykonany tak odgiętym wiertłem jest ciut mniejszy, niż by to z geometrii wynikało. Podczas powrotu tych sił nie ma, wiertło jest nieprzegięte i dlatego zewnętrzna płytka rysuje powierzchnię.
Ja zauważyłem to praktycznie na każdej maszynie, z tym że ja problemu nie widzę. Jeśli otwór ma służyć temu, żeby tam była np. śruba, to może spiralka pozostać. W każdym innym przypadku otwór powinno się potraktować wytaczadłem, jeśli zależy nam czy to na pasowaniu, czy tylko na estetyce.
No cóż, to może Pan mi wyjaśni, skąd się bierze spiralka? Moim zdaniem, gdyby nie było naddatku materiału, czytaj, gdyby nie było odepchnięcia wiertła, to podczas powrotu nie byłoby w czym spiralki wyrzeźbić.
nie zawszeHmmetal pisze:Spiralka przy powrocie jest i będzie.
u mnie jak nowe płytki założone to otwór się świeci ale im bardziej stępione płytki tym większe opory i to o czym pisałeś wcześniej czyli odpychanie wiertła i w efekcie powstaje spirala na powrocie tyle że ja z założenia takie wiertła używam do wykopania "dziury" a na dokładnie to już inne narzędzia robią wykończeniówkę.
jasiu... pisze: ↑14 sty 2018, 13:15No cóż, to może Pan mi wyjaśni, skąd się bierze spiralka? Moim zdaniem, gdyby nie było naddatku materiału, czytaj, gdyby nie było odepchnięcia wiertła, to podczas powrotu nie byłoby w czym spiralki wyrzeźbić.
Zgadza się - wiertło dwupłytkowe luzem w oprawce stoi około 0,1 mm poniżej wymiaru nominalnego, każdy może sobie to sprawdzić na rzutniku optycznym- mierząc średnicę płytki zewnętrznej. Układ kątowy płytek powoduje, że gdy wiertło zagłębia się w materiał skacze o te 0,1 do 0,2mm do przodu i wierci, gdy płytki stracą podparcie wiertło wraca do stanu "luźnego" i będąc minimum 0,1mm od ścianki otworu spokojnie się wycofuje nie mając kontaktu z materiałem obrabianym.
Używałem wierteł różnych firm, teraz najczęściej SECO. I zawsze efekt był podobny, spiralka podczas wychodzenia z otworu jest taka sama. Ja rozumiem, że każdy przedstawiciel handlowy uważa swoje produkty (szczególnie te droższe) za najlepsze. Tylko że jeśli się go zaprosi, żeby zademonstrował, co robić, żeby tej spiralki nie było, słyszymy bełkot o maszynie, która nie ma geometrii, ma luzy i takie tam ogólniki.
Przykro mi to słyszeć, a jednocześnie coraz bardziej widze dlaczego coraz trudniej porozmawiać z potencjalnym klientem tak aby dał szansę na wykazanie się. Takie rzeczy jak luzy maszyna itp. się zdażają, aczkolwiek rzadko. Dla przykładu podam, jak zostałem wezwany do klienta kolegi (bo był na urlopie), bo mu wiertło specjalne stopniowe VHM rysuje i rozbija otwór o 1mm w listwie aluminiowej. Pojechałem zobaczyłem - odkręciłem nakrętkę ER wyciągnąłem tulejkę i odmuchałem to wszystko powietrzem, cały syf poleciał na mnie (a miałem jasną koszulę). Założyłem - wywierciłem parę otworów w tolerancji 0,01mm i pojechałem dalej. Morał? - czesto problem jest u klienta, i często prozaiczny jak ten przywołany, nikt nie czyścił koszyczka i nakrętki, a jakimś cudem nikt też nie widział że wiertło na obrotach leje aż świst było słychać.
Moglibyśmy się tutaj przerzucać przykładami ale nie o to chodzi. Ja wdrażając przez 8 lat przede wszystkim narzędzia do wiercenia dużo się nauczyłem i dużo potrafię w tej materii, cała sztuka polega na tym aby połamać i odprowadzić wiór z obszaru skrawania - tak jak u kolegi w tym temacie.
Powtarzam, od wielu lat mam do czynienia z obróbką metali, zawsze miałem dostęp do produktów wielu firm narzędziowych i moim zdaniem, żaden producent wierteł składanych nie rozwiązał problemu, który jest opisany. Spiralka przy powrocie jest i będzie. Na marginesie, zauważyliście, że jeśli wiertło krótkie, bardziej stabilne, to spiralka mniejsza?
Próbowałem , przy 3000 obr/min było jeszcze gorzej , eksperymentalnie wyszło ze najlepiej to S 1500 i F 80. Płytki WCMT 030208 , wiertło chińczyk.
Wątpię ..... @blasterpl zamocował narzędzie w ER
