cnc.info.pl - FORUM CNC

Witam,

Firma w której pracuje (podwykonawca konstrukcji metalowych POSM / meble metalowe) przymierza się do zakupu lasera fiber. Z założenia operujemy blachami: głównie czarna 0,8-2mm, czarna do 5mm, nierdzewka 2/3mm, kwas 1/2mm - czyli fiber 500W powinien oblecieć naszą produkcję. Natomiast biorąc pod uwagę wysoką elastyczność produkcji, którą prowadzimy, cięcie do 10mm jest inwestycja w przyszłość. Zakładamy stół 1500x3000, opcjonalnie stół wymienny. Nie ma co ukrywać, że zakup lasera od renomowanych firm (Triumpf, Bystronics, Mazak, Kimla) jest trochę poza naszymi możliwościami finansowymi (1 mln+). Mając na uwadze, że laser ma przede wszystkim zaspokoić potrzeby produkcyjne/odciążyć starą dobrą wykrawarkę rewolwerową AMADA, celujemy raczej w zakup do 350-450 tyś zł netto. Ostatnimi czasy odbyły się targi w WWa, gdzie wystawiał się czesko-polski przedstawicieć chińskich laserów (HSG Laser). Oferta na 1KW Źródło Raycus, maszyna niezabudowana - 100 tyś EURO netto, pojedynczy stół 1500x3000.
Po poszukiwaniu w internecie, otrzymaliśmy ofertę od firmy BODOR, i tak:
1kW Źródło MAXphotonics, maszyna niezabudowana, pojedynczy stół 1500x3000 - 360 tyś zł Netto. Wersja ze stołem wymiennym + 20 tyś.
Czekamy jeszcze na ofertę z firmy ACCURL, też chińczyk z polskim przedstawicielem.

Moje podstawowe pytania brzmią:
1. Czy mając na uwadze, obciążenie (góra) 1 zmiana, 5 dni w tygodniu, źródła nie-IPG mają prawo bytu? Czy różnica oprócz żywotności takich źródeł, występuje tak samo w możliwościach grubości cięcia/ jakości cięcia. Czy ktoś ma doświadczenie z nie-IPG?
2. Jak wygląda kwestia osłon - przedstawione oferty są na lasery bez osłon - jak wygląda kwestia prawna, handlowcy z ww. firm nie są w stanie jednoznacznie odpowiedzieć. Oczywiście względy bezpieczeństwa są ważne, ale zastanawia mnie kwestia prawna tego aspektu.

Za wszelkie odpowiedzi z góry dziękuję i pozdrawiam.
Michał

Ponoć w UE niemożliwe jest używanie lasera Fiber bez osłon chroniących osoby pracujące w pobliżu przed światłem odbitym.

Gdzieś kiedyś słyszałem, że można kombinować z oddzielnym pomieszczeniem na laser i specjalistycznym ubiorem ble ble ble, ale pewnie jakby komuś coś się stało, to właściciel firmy i tak ma pozamiatane.

W dużych firmach masz wszystko zgodnie z BHP, bo w razie wypadku wszelkie niedopatrzenia mogą przez Państwową Inspekcję Pracy doprowadzić do zamknięcia produkcji firmy na czas "śledztwa" a pracownicy mają tuziny firm, które pomagają wielotysięczne odszkodowania uzyskać. Tam jest po prostu kasa na używanie atestowanych rozwiązań.

A no właśnie, brak pewnych informacji skłania człowieka do myślenia pazernie ( po co osłony, postawie parę własnoręcznie pospawanych kurtyn(dwa profile +blacha), poustawiam wokół lasera, operator okularki i 100K w kieszeni).

Informacje jakie uzyskałem od handlowców różnych marek laserów, dotyczące źródeł nie-IPG są następujące. Przewaga IPG to przede wszystkim serwis w Europie (Niemcy), a bardziej to, że po prostu jest. "Ale wie Pan, mam klientów którzy pracują na MAX'ie i nic im się nie dzieje". Tylko pytanie, jak COŚ się stanie, to ile czekamy na "wymianę" uszkodzonego sprzętu - miesiąc? dwa miesiące?
Nowa oferta - ATMS Solution - 500W, źródło RAYCUS, 3000x1500 z wymieniaczem palet - 260 tyś netto. 1KW +60tyś netto.

Nikt z forumowiczów nie miał styczności z tego typu "tanimi"(jak dla kogo) laserami?

Co do żywotności źródeł - kupując IPG liczcie się z wysokimi kosztami. Realna żywotność źródła to około 10 tyś godzin, u nas starczyło na 3,5 roku, po tym okresie wymiana praktycznie całego źródła [ 5 z 6 modułów]. Koszty wymiany modułów nie są niskie, tj ca 80 tyś zł za moduł. Nie jest też tak jak powszechnie głoszą sprzedawcy laserów fiber - jak coś przestaje chodzić to spada moc ale cos tam rekompensuje zapas, a ze spadkiem mocy możesz jechać dopóki nie przestaje ciąć - błąd na maszynie, od razu info z serwisu że warunkowo możesz używać ale uszkodzeniu ulegną inne moduły - masz kilka dni na ogarnięcie $$$ i wymianę.
Obecnie posiadamy jeszcze jedną maszynę ze źródłem max photonics czy jakoś tak, tutaj producent daje dłuższą gwarancję, źródło na razie chodzi bez zarzutów i jest dużo tańsze niż IPG - niestety maszynę mamy zdecydowanie krócej więc ciężko stwiedzić ile wytrzyma źródło.

viridi od kogo kupiliście maszynę z max source? Szukamy maszyny do cięcia stali nierdzewnej od 0,6 do 2 mm ale przeważnie będzie cięte 1,2 mm tylko zależy nam na jakości bez podpaleń, na CO2 niestety nie uniknie się, więc zostaje tylko fiber, szukamy maszyny max 300W ze wspomaganiem cięcia azotem.

Jeesuncnc pisze: ↑

11 maja 2019, 09:30

ahoj Michaeli,
Jsme také dodavatelem v Číně a máme mnoho zkušeností s laserovým zdrojem. Upřímně řečeno, IPG laserový zdroj má vynikající pracovní výkon a je dobrou volbou, nicméně jejich cena a další údržba jsou poměrně vysoké. obecně doporučujeme maxphotonics / Raycus, Čína nejlepší značky, pro zákazníky, i když jejich výkon není tak dobrý jako IPG, mají velkou výhodu v nákladové výkonnosti, řezací kapacita je téměř 80% IPG, ale jejich cena může být 1/2 nebo I 1/3 IPG, také údržba může být mnohem rychlejší a levnější.
prosím zkontrolujte tyto stránky níže, možná vám to pomůže:
https://www.cnclaserengraver.com/produc ... g-machine/

Że hę?

PS. Jak już na forum pojawia się sprzedawca chińskich laserów z czech....

Żółty przyjaciel myślał, że trafił na czeskie forum a tu Polska.

No dobra.
Po latach.
Chodzą ploty, że IPG najlepiej sobie radzi z materiałami mocno odbijającymi wiązkę, ale ktoś robił porównanie, czy to tylko pieśń ludowa i marketing?

Osoby korzystające ze źródeł alternatywnych Raycus / MaxPhotonics. Ktoś ma porównanie?
Ze względu na wiosenną 2020 sytuację w Wuhan, młodszy Max w momencie przestojów w Raycusie odbił sobie pewną część rynku, bo był w stanie dostarczać źródła bez opóźnień.

Jakieś ploty, że w ciągu 2 lat gwarancji 25% Raycusów wraca na gwarancji.

Macie jakieś spostrzeżenia z własnego podwórka?

Najpierw należało by trochę poczytać, przykładowo tu na forum:

jaki-laser-i-dlaczego-nie-weni-solution-t98272.html
prosba-o-pomoc-w-naprawie-lasera-swiatl ... 10044.html

A potem zadać sobie pytania:
Na ile lat chcemy kupić laser? Jeśli na rok czy dwa, a potem na złom to pytamy dalej.
Czy stać nas na wypłacanie odszkodowań pracownikom, który stracili wzrok?
Jeśli już przyjęliśmy, że jednak kupujemy z zabudową to pytamy dalej:
Ile takich chińskich laserów trzeba kupić aby zastąpić jeden prawdziwy laser do zarabiania pieniędzy?
I czy suma cen tych kilku chińskich laserów przypadkiem nie będzie większa niż jednego prawdziwego, który zrobi to samo?
I ile razy drożej będzie wycięty detal przez to, że 5 laserów weźmie 5 razy więcej prądu, gazu, miejsca, części itp?

Ile z deklarowanej na tabliczce mocy jest w rzeczywistości i ile niedoboru zaakceptujemy? 20%? 30%? z może 40%?
Czy 20% degradacji mocy rocznie to dużo czy akceptowalnie?
Bo dlaczego lasery ze źródłem IPG tną dużo szybciej i znacznie grubsze blachy przy "tej samej" mocy?
Czy prymitywizm systemu sterowania Cypcut nie powoduje, że chcąc kupić samochód dostaniemy gokarta?
Czy to, że nikt nie wymieni nam światłowodu ani nie naprawi źródła na miejscu w przypadku awarii jest do zaakceptowania?
I kto weźmie odpowiedzialność za to, że np. zakupione nowe źródło zadziała i nie spali się podczas pierwszego odpalenia?

Więc jako zabawka dla amatora do garażu do nauki "jak nie robić maszyn" oczywiście nadaje się świetnie.
Jeśli do zastosowań komercyjnych to lepiej nie kupować wcale ponieważ nie zarobimy co prawda nic na tym cięciu ale też nie stracimy kilkuset tysięcy bezpowrotnie.

nicek pisze: ↑

01 mar 2021, 16:40

(...)
A potem zadać sobie pytania:
Na ile lat chcemy kupić laser? Jeśli na rok czy dwa, a potem na złom to pytamy dalej.

Skąd wziął się ten rok albo dwa?

nicek pisze: ↑

01 mar 2021, 16:40

I ile razy drożej będzie wycięty detal przez to, że 5 laserów weźmie 5 razy więcej prądu, gazu, miejsca, części itp?

Dlaczego pięć laserów?

nicek pisze: ↑

01 mar 2021, 16:40

Ile z deklarowanej na tabliczce mocy jest w rzeczywistości i ile niedoboru zaakceptujemy? 20%? 30%? z może 40%?
Czy 20% degradacji mocy rocznie to dużo czy akceptowalnie?
Bo dlaczego lasery ze źródłem IPG tną dużo szybciej i znacznie grubsze blachy przy "tej samej" mocy?

Te dane mają jakieś wiarygodne, weryfikowalne źródło?

Konkrety. Nie dywagacje. Inaczej to dalej zabawa w piaskownicy.