Jak czytać wykres żelazo węgiel.Pomocy

Spawalnictwo i obróbka cieplna

Autor tematu
arek172
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
Posty w temacie: 1
Posty: 27
Rejestracja: 06 sie 2017, 17:44
Lokalizacja: Warszawa

Jak czytać wykres żelazo węgiel.Pomocy

#1

Post napisał: arek172 » 26 kwie 2018, 09:40

Witam jak w tytule, jak poprawnie odczytywać układ żelazo węgiel bo od tych Lini i nazw miesza mi się w głowie. A nic konkretnego na internecie nie mogę znaleźć co po kroku i dlaczego :-/
Obrazek




Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4146
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Jak czytać wykres żelazo węgiel.Pomocy

#2

Post napisał: Steryd » 26 kwie 2018, 10:32

X zawartość węgla Y temperatura na stawiasz sobie linię w Xie w interesującej Cie zawartości węgla i odczytujesz temperatury przemian. Czego tu nie rozumiesz?
Można?
Morzna!!!


kolec7
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 983
Rejestracja: 01 mar 2009, 22:40
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Jak czytać wykres żelazo węgiel.Pomocy

#3

Post napisał: kolec7 » 26 kwie 2018, 11:17

.....no i założenie jest, że stygnie baaardzo, ale to baaardzo powoli.....
"W życiu piękne są tylko chwile...."


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4146
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Jak czytać wykres żelazo węgiel.Pomocy

#4

Post napisał: Steryd » 26 kwie 2018, 12:48

To jest wykres statyczny, nie uwzględnia czasu. W celu uwzględnienia wpływu czasu na zawartość różnych faz, buduje się krzywe CTP
Można?
Morzna!!!


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 5344
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Jak czytać wykres żelazo węgiel.Pomocy

#5

Post napisał: jasiu... » 26 kwie 2018, 16:32

Najpierw spróbuj zrozumieć, co to ten austenit, perlit, czy cementyt.

A jak już będziesz wiedział, to szybko zrozumiesz, co trzeba zrobić, żeby określony składnik mieć. Kiedy (i po co) będziesz miał austenit i co się z niego wydzieli, jak podgrzejesz materiał o konkretnej zawartości węgla, a później będziesz go bardzo powoli chłodził.


melonmelon
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 5
Posty: 601
Rejestracja: 16 wrz 2010, 11:58
Lokalizacja: świete miasto

Re: Jak czytać wykres żelazo węgiel.Pomocy

#6

Post napisał: melonmelon » 26 kwie 2018, 19:15

TO zdesperowany student, co obijał się na zajęciach, właśnie ma z tego zaliczenie...
Nic mu nie dadzą żadne podpowiedzi...

pozdro


Majster70
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1255
Rejestracja: 08 cze 2010, 23:37
Lokalizacja: Piastów

Re: Jak czytać wykres żelazo węgiel.Pomocy

#7

Post napisał: Majster70 » 27 kwie 2018, 07:41

Proponuję pójść do biblioteki, wypożyczyć książkę np Gulajewa na temat metalurgii, tam jest to dość przystępnie wytłumaczone.


acetylenek
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 3
Posty: 577
Rejestracja: 12 mar 2006, 21:46
Lokalizacja: Kraków/Olkusz

Re: Jak czytać wykres żelazo węgiel.Pomocy

#8

Post napisał: acetylenek » 27 kwie 2018, 20:08

melonmelon pisze:
26 kwie 2018, 19:15
TO zdesperowany student, co obijał się na zajęciach, właśnie ma z tego zaliczenie...
Nic mu nie dadzą żadne podpowiedzi...

pozdro
Szkoda że odpowiedzi nie da się pulsować. Nie mam wiele do dodania a chce poprzeć kolegę.

"Normalnemu" człowiekowi ten wykres jest na ... nie potrzebny za bardzo bo oprócz rozważań teoretycznych... no do czego to się może przydać? Pamiętam na studiach miałem tak samo w ogóle mnie to nie pociągało i nie rozumiałem nic poza największymi ogólnościami.
Bardziej pociągające są wykresy przy określonej prędkości chłodzenia dla konkretnej stali. Co mnie obchodzi stan równowagi dla jakiegoś tam składu stali i to w dodatku węglowej. Ten stan równowagi jest ... enigmatyczny i niepraktyczny.

Nie wiem czego oczekuje autor pytania bo samo wyjaśnienie co to są za poszczególne fazy trochę by zajęło a uniwersalność do teoretyzowania tego wykresu jest przeogromna. Czytać go można na wiele sposobów a omówienie wszystkich to napisanie małej albo nawet niemałej książki.


melonmelon
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 5
Posty: 601
Rejestracja: 16 wrz 2010, 11:58
Lokalizacja: świete miasto

Re: Jak czytać wykres żelazo węgiel.Pomocy

#9

Post napisał: melonmelon » 27 kwie 2018, 21:13

Wykres jest niezbędny by hartownik mógł zrozumieć:
- przemianę eutektoidalną, skłonność do rozrostu ziarn w tej stali, z tego normalizacja, perlityzacja, zmniejszanie wielkości ziarn sposobem zwykłym, sposobem z pomocą twierdzenia Tammana
- co to starzenie, mechanizm, dość potrzebne konstruktorom wbrew pozorom
- dlaczego się nie normalizuje stali nadeutektoidalnej
- co to temp. krytyczne, dlaczego się mieniają
- zmiana solidusu wraz z zawartością węgla, potrzebne odlewnikom,
- temp. hartowania dla danych stali, dlaczego się mieniają
- dlaczego hartowanie na magnes stali poniżej 0,5%C jest bezsensowne
itd.
To jest podstawa dla zrozumienia przemian w CTP, czas na zrozumienie to ok. 4 godziny.

pozdro


InzSpawalnik
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 5
Posty: 1693
Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
Lokalizacja: Galaktyka

Re: Jak czytać wykres żelazo węgiel.Pomocy

#10

Post napisał: InzSpawalnik » 29 kwie 2018, 09:50

To ze student zadaje takie pytanie swiadczy tylko o tym ze na uczelni nie wyjasniono zagadnienia w sposob przystepny i interesujacy.

Nie posiadlem jeszcze takich umiejetnosci zeby wytlumaczyc zagadnienie wiec posluze sie pomoca youtuba.

Wykres trzeba zrozumiec, poziomy temperatur, punkty itp to jest sprawa drugorzedna. Wazne jest jak zachowuja sie roztwory ( bo stopy podchodza pod roztwory ) a sam wykres mozna zastosowac nawet do ukladu woda-sòl zeby zrozumiec jak zachowuja sie dwuskladnikowe roztwory.


Pytanie : Dlaczego wygodniej ( czytaj latwiej ) lutuje sie stopem cyna-ołów niż czysta cyna ?

Ano wlasnie dlatego ze cyna z olowiem rowniez stanowia taki uklad dwuskladnikowy. Temperatura topienia czystej cyny a takze temperatura topienia czystego olowiu sa wyzsze niz temperatura topienia stopu cyny z olowiem - interesujace prawda ?

Takich stopow jest znacznie wiecej.

Haslem przewodnikiem jest w tym wypadku "eutectic alloys" , oczywiscie jak zawsze polecam uzywac angielskich slow kluczowych bo powiedzmy sobie szczerze wpisywanie po polsku w okno wyszukiwania to celowe ograniczanie sie.




ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Spawalnictwo i obróbka cieplna”