Spawanie zbiorników LPG - sprężarka

[mrtomjar]

Witam,
Przeglądając od długiego czasu fora i znane portale aukcyjne, często możemy zobaczyć sprężarki i piaskarki "samoróbki". Są one wykonywane na zbiornikach walcowych od instalacji LPG. Niestety posiadają one tylko jedno wyjście, na wielozawór, a w takich konstrukcjach są potrzebne minimum 2-3.
Wtedy trzeba wiercić i spawać mufy, jednak trzeba wiedzieć jak to zrobić, aby wszystko było szczelne i wytrzymało zakres ciśnień (zwykle do 10atm).

Stąd pytania:
- Jaka może być maksymalna średnica otworu pod mufę (w dennicy i po boku);
- Jaką metodę spawania zastosować (MIG/MAG, TIG);
- Jaki ma wpływ na wytrzymałość zastosowanie większego otworu i spawanie butli do ramy? Chciałbym użyć do zasypu ścierniwa mufy 2";
- W otworze po wielozaworze jest zastosowany kawałek dużej tulejki, może coś podobnego zastosować do pozostałych otworów?



Pamiętajmy, że zbiornik z dużym ciśnieniem to potencjalna bomba, dlatego spawanie dodatkowych otworów to najważniejsza czynność - aby nie doszło do takich wypadków -

Pozdrawiam

[tuxcnc]

Ciśnienie probiercze zbiornika LPG to 30 atmosfer i warto to zachować, szczególnie że wcale nie trudno.
Atmosfera (jednostka ciśnienia) to w przybliżeniu kilogram siły na centymetr kwadratowy.
Wynika z tego, że przy średnicy 20 mm siła nie przekroczy ciężaru stu kilogramów.
Trzeba być kompletnym partaczem żeby sześć centymetrów spawu (obwód) nie wytrzymało takiej siły.
Po prostu ze średnicą mufy nie należy przesadzać, szczególnie że średnicę przewodu doprowadzającego powietrze liczy się zwykle w milimetrach.
Spawać najlepiej tigiem, ale można i migomatem.
Przy elektrodzie istnieje ryzyko zostawienia żużla w spoinie.

.

[mrtomjar]

Dzięki za odpowiedź.

Na forum Elektroda.pl w temacie o budowie kompresora jest trochę o spawaniu:

Ja nigdy nie robię otworów w butli w miejscu jej szwu

Każdy otwór w powłoce takiego zbiornika go osłabia, a otwory w pobliżu spoin płaszcza są praktycznie zabronione. Dopuszczalne są tzw. otwory małe, które to nie wymagają wzmocnień (pod warunkiem odpowiedniej odległości od punktów krytycznych zbiornika - o czym dalej). Nie wdawając się w obliczenia powiem, że otwór taki na przykładzie zbiornika o średnicy 300 mm i grubości blachy 2,1 mm wynosi ok. 12 mm.
Jest to średnica którą ostatecznie możemy sobie pozwolić zrobić w warunkach amatorskich w takim zbiorniku. Otwór taki (jego obrys - nie środek) powinien znajdować się w odległości min 20 mm od nieciągłości powłok (spawów). Każdy inny otwór o większej średnicy lub bliżej spawów, a także otwory mnogie wymagają wzmocnienia! Wtedy uwzględnia się także współczynnik spoiny, rodzaj materiału króćca, jego grubość, rodzaj wzmocnienia, zmieniają się także naprężenia obciążające przekroje poprzeczne takiego zbiornika. Otwory w dennicach w warunkach amatorskich należy sobie darować

Istotny jest także wpływ obciążeń zmiennych na wytrzymałość zmęczeniową materiału. Zbiorniki te mają zakładany czas pracy 10 lat i nie jest to zwykłe widzimisie. W normalnych warunkach gdy zbiornik jest wypełniony lpg ciśnienie utrzymuje się na prawie stałym poziomie. Praca w kompresorze jest o wiele bardziej wymagająca jeżeli chodzi o kwestie zmęczeniowe. Nierzadko zdarza się, że kompresor pracuje w zakresie 0 - 1 MPa - to również ma znaczenie. Dla niedowiarków - weźcie metr krawiecki i zmierzcie średnicę zbiornika przy ciśnieniu atmosferycznym i nabitego do 1 MPa. Chyba wszystkie takie zbiorniki są ze złomu, a więc już wypracowane. Dodając do tego nowe króćce spawane zwykłą elektrodą przez Wieśka okazuje się, że z obliczeniowych 3 MPa robi się już tylko np 1,2 MPa.

Piszę to wszystko ponieważ sieć milczy na ten temat, a najczęstsze porady to jeżeli będzie dobry spawacz to spawaj ile chcesz króćców. Otóż niestety nie. Stal o tak wysokich parametrach wytrzymałościowych wymaga specjalistycznych, bardzo precyzyjnych procesów spawania, każde inne spawanie ingeruje w strukturę takiej stali, wprowadza naprężenia. Tak jak pisałem apeluję aby stosować się do tych obliczeń bo pomoże to zachować spokój a może pozwoli uniknąć wypadku.

źródło: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 2#12110352


Jeśli chodzi o sprężarkę, to powinny być 3 mufy: 3/4" na wejście i na wyjście, 1/2" na spust kondensatu. Będą one na powierzchni bocznej. Piaskarka - tutaj też 3 - min 1" na wsyp piasku, 3/4" na wlot powietrza i min 1" na wyjście piasku i powietrza.

Zbiornik z wielozaworem w przekroju wygląda mniej więcej tak:



W środku widać przyspawaną tuleję, chyba dodatkowo wzmacnia ten otwór. Może coś takiego zastosować do dodatkowych otworów? Oczywiście trochę zmienioną, bez małych otworów na śruby.

Do niego trzeba odpowiednio przyspawać mufę, w sprzedaży są 2 rodzaje:

- toczone z pręta


- odlewane?


Czy trzeba zrobić delikatną fazkę na złączce, czy odrazu wspawać dopiero kupioną mufę?
Zależy mi na maksymalnym bezpieczeństwie, spawy mają wytrzymać 10 atm.

[tuxcnc]

Niestety elektroda to raj dla debili, którzy poznali trochę teorii, mają zero praktyki i bardzo pragną zabłysnąć.

Jak pisałem wcześniej, ciśnienie to siła na jednostkę powierzchni, więc jak powierzchnia jest mała, to i siły są śmieszne.
Uważam, że jeżeli zbiornik LPG wytrzymuje 30 atmosfer, to i po przeróbce powinien wytrzymać 30 atmosfer, bo po jasną cholerę go psuć.
A debil na elektrodzie pisze :

Nie wdawając się w obliczenia powiem, że otwór taki na przykładzie zbiornika o średnicy 300 mm i grubości blachy 2,1 mm wynosi ok. 12 mm.
Jest to średnica którą ostatecznie możemy sobie pozwolić zrobić w warunkach amatorskich w takim zbiorniku.

Na 12 mm średnicy podziała siła 30 kG (300N).
Jak to trzeba sp***dolić żeby się urwało ?
Oczywiście ze średnicą przesadzać nie należy, bo we wzorze na powierzchnię promień jest w kwadracie i dwa razy większy otwór to cztery razy więcej siły do wytrzymania ...

Co do mufek dostępnych w handlu, to one wytrzymują sto atmosfer, ale niekoniecznie nadają się do spawania.
Lepiej by było zlecić wykonanie muf z grubościennej rury ze stali znanego gatunku.

.

[melonmelon]

Pan proponuje mufę do wspawania żeliwną? sabotażysta
mufa z pręta? pan w pręta leci, to z rurecki sie robi
rodzajów muf w handlu jest multum
ważne by była okrągłą z zewnątrz i ze stali czarnej
lepsza kupna niż robiona z pręta/rury nieznanego gatunku (zrobienie mufy ze stali 40/45/40h itd to zrobienie pocisku)

pozdro

[Mariuszczs]

Dobre z tym prętem, dobrze że nie z kwadratowego dla ułatwienia

Zastanów się - mufa ci nie osłabi płaszcza a wzmocni. A najlepiej mufę wspawać w otówór tak żeby wystawała w środku i na zewnątrz.