cnc.info.pl - FORUM CNC

na gorąco??Witam mam pytanie jaki ma sens stosowanie Wyrzażania po obróbce plastycznej na gorąco(walcowanie,tłoczenie,kucie) stali LH15, ŁH15SG??
Jakie wyżarzanie sie stosuje normalizujące czy rekrystalizujące,Stan wyżarzony ujednoradniające,wyżarzanie sferoidyzujące, z jakich temperatur i przez jaki czas??Jaka strukturę sie ma przed i po wyrażaniu??
Po co sie wyżarza materiał już zahartowany, np gdy twardość przeleciała jest za mala po odpuszczaniu??
Jaki jest rodzaj wyżarzania zaraz po nawęglaniu stali??proszę o pomoc w wytłumaczeniu na prosty język - chłopski.pozdrawiam

kucie i walcowanie wprowadza do materiału naprężenia, wyżarzanie je usuwa.
Szczegóły to trzeba szukać w poradnikach, jakie temp itd...

Tak, jak napisał kol. konlab, po kuciu, walcowaniu, odlewaniu i spawaniu stosuje się wyżarzanie odprężające. Robi się tak wtedy, kiedy zależy nam na tym, żeby kształt przedmiotu nie zmienił po pewnym czasie pod wpływem naprężeń wewn. Polega na stosunkowo wolnym doprowadzeniu przedmiotu do temp. w której nie następują jeszcze zmiany w budowie krystalicznej, zwykle rzędu 500 °C, przetrzymaniu w niej czas zależny od grubości przedmiotu i powolnym studzeniu. Szczegóły trzeba znaleźć w odp. tabelach. Ma to na celu usunięcie naprężeń powstałych w trakcie poprzednich procesów bez zmiany właściwości stali. W tym samym celu stosuje się też sezonowanie lub odprężanie wibracyjne.
To tak najprościej, mam nadzieję, że fachowcy mnie nie zlinczują.

Po kuciu następuje deformacja ziarna, chodzi o to aby nastąpiła rekrystalizacja zdeformowanych ziaren co w efekcie poprawia właściwości materiału i usuwa naprężenia wewnętrzne.

CNCBagatelle pisze:Po kuciu następuje deformacja ziarna, chodzi o to aby nastąpiła rekrystalizacja zdeformowanych ziaren co w efekcie poprawia właściwości materiału i usuwa naprężenia wewnętrzne.

Które konkretnie właściwości poprawia?

Dziwne, jestem inżynierem mechanikiem i zawsze nas uczono, że to właśnie zgniot poprawia właściwości wytrzymałościowe stali. Ziarno staje się wtedy mocniejsze w swojej strukturze krystalicznej. A czy usuwa nprężenia - raczej nie, zgniot nie wprowadza naprężenień - mówimy o kuciu stali. Walcowanie tak ale nie kucie.

A stal ŁH15 nie jest stalą do nawęglania czy wyżarzania. Stal Łh15 jest stalą narzędziową i łożyskową i dopiero obróbka termiczna zapewnia jej wymagane właściwości. Najpierw formuje się narzędzie a później uzyskuje jego właściwości wytrzymałościowe w procesie cieplnym.

Wyżarzania jakie kolega pisze tzn. normalizujące, ujednoradniające czy sferoidyzujące stosuje się dla żeliwa-stali-staliw w celu uzyskania odpowiedniej struktury wg wykresu żelazo-węgiel np. austenitycznej, perlitycznej czy innych. Pewne gatunki stali, żeliwa, staliwa chodzi o % zawartość węgla z żelazem w różnej strukturze ziarna posiadają różne właściwości i wtedy obróbki termiczne pozwalają dla odpowiedniej zawrtości węgla uzyskać odpowiednią strukturę - właściwości.

Proszę nie mylić z wyżarzaniem odprężającym np. konstrukcji spawanej lub stali poddanej obróbce np. walcowania. Odprężanie ma na celu usunięcie naprężeń wprowadzonych do materiału pod wpływem różnic temperaturowych np. spawania czy walcowania. Kucie raczej nie chyba że mówimy o kuciu na gorąco. BO na zimno mówi się wtedy o zgniocie.

Ale to mówimy o stalach spawalnych a tego nie dotyczy pytanie autora. Stal narzędzowa w skrócie - formowane jest narzędzie a następnie poddawane obróbce termicznej w celu uzyskania właściwości dla danej stali. A odpuszczanie stosuje się w celu poprawienia innych parametrów - np. po hartowaniu udarność danego narzędzia jest na tyle mała w stosunku do wytrzymałości, że należy zastosować odpuszczanie, mające na celu pomiejszenie twardości kosztem udarności (odporność na uderzenia - sorry obciążenie dynamiczne)

maciek

[ Dodano: 2011-03-19, 21:55 ]
magistra też mam

[ Dodano: 2011-03-19, 21:57 ]
licze na pomógł, bo jak nie to będe kontynuował wykład

habit_m_chyba sie stosuje wyżarzanie po kuciu na gorąco (odkówki matryc, bierznie łożysk) bo miałem praktywki w fabryce łożysk i byly takie procesy jak wyżarzanie po kuciu na gorąco, pózniej obróbka tokarska,hartownia,obróbka szlifierska.
Nawet w kartach technologicznych obróbki ciepleej jest napisane materiał ŁH15Sg - wyżarzony na sferoidyt.Co to za wyżarzanie, z jakiej temp i po co stosowane nie wiem??pzdr

No na gorąco to tak, ja pisałem o kuciu na zimno.

maciek

habit.... materiał kuty wzmacnia się... ale staje się przez to kruchy... wyżarzanie to eliminuje... Kucie na gorąco wprowadza mniej naprężeń niż na zimno....

Kucie stali na zimno? no ciekawie... chyba że kolega mówi np o aluminium... tam jest specyficznie, miękki metal staje się trochę twardszy i pękliwy..

Poza tym każda ingerencja siłą w materiał wprowadza naprężenia zmieniające jego strukturę...

Czemu szkło hartowane staję się bardziej wytrzymałe? bo nadaje się mu wewnętrzne naprężenia... to samo jest z struno-betonem, pręty ściskają beton, przez co staje się bardziej wytrzymały...

Jeśli chodzi o łożyska to aby materiał miał jednorodne właściwości i zachowywał swoją wytrzymałość po kuciu ujednorodnia się stal

Maniak79 pisze:byly takie procesy jak wyżarzanie po kuciu na gorąco, pózniej obróbka tokarska,hartownia,obróbka szlifierska.
Nawet w kartach technologicznych obróbki ciepleej jest napisane materiał ŁH15Sg - wyżarzony na sferoidyt.Co to za wyżarzanie, z jakiej temp i po co stosowane nie wiem??pzdr

Maniak jakie wyżarzanie zależy od tego co dalej będziesz chciał robić.

Polecam książkę Materiały w budowie maszyn, znajdziesz tam kilka stron o obróbkach cieplnych, strukturach jakie uzyskasz co one dają itp. Kilkanaście stron jest o tym więc szybko przeczytasz.


Wracając do twojego procesu to tak:

Kucie na gorąco pozwala na łatwiejsze formowanie wyrobu, wraz z rozdrobnieniem ziaren i umocnieniem materiału, powierzchnia szybko sie schłodzi i zdąży ci sie łożysko nawet zahartować powierzchniowo.

Wniosek:
Łatwe formowanie - dobrze
Małe ziarna - dobrze bo lepsze właściwości ma materiał
Umocnienie materiału - źle, bo dalsza obróbka będzie
Zahartowanie powierzchniowe - źle, bo dalej jeszcze będzie obrabiane.

Z racji umocnienia i zahartowania trzeba wyżarzyć.

Dlaczego wyżarzanie sferoidyzujące? Co to takiego?

Jest to takie wyżarzanie aby cementyt (faza węgla) przekształciła sie w kulki w tzw. cementyt kulkowy. Cementyt to bardzo twardy materiał i podczas obróbki niszczy narzędzia, więc jak zamienisz go w kuleczki to najłatwiej jest go usunąć z materiału (wyłuskać) podczas toczenia, teoretycznie sam wypada. Jakbyś sprawdzał twardość takiej stali to wgłębnik mierzyłby twardość stali Fe a nie tych węglików więc mówi sie że jest to stal zmiękczona.

Czyli nie dość że mamy "miękką stal" to jeszcze usunęliśmy naprężenia - dobrze
Ale wada taka że nastąpił rozrost ziaren trochę pogorszyły sie właściwości stali.

Teraz toczymy, masz stal w stanie najlepszym do toczenia.

Po uzyskaniu kształtu następnie trzeba zahartować i odpowiednio odpuścić.
To już jest trochę trudniejszy proces i tam macie na pewno swoje sposoby hartowania.

Ogólnie jeżeli dobrze pamiętam to stosuje sie podgrzewanie stopniowe np. 550 stopni, potem 850 stopni i na koniec 1100 do nawet 1270 stopni. Chodzi aby jak najwięcej tego CEMENTYTU KULKOWEGO roztopić, bo teraz już będzie nam tylko wadził. Chłodzicie zapewne w oleju lub na powietrzu.

Dlaczego sie hartuje?
Żeby uzyskać twardość
Roztopić sferoid (cementyt kulkowy)
Dlaczego wysokie temp? Aby najwięcej węgla rozpuścić i robimy to jak najszybciej aby ziarna austenitu nie zwiększyły sie za dużo.

Następnie odpuszczacie też pewnie z conajmniej 2 razy w temp około 500 - 570 stopni.

Odpuszczamy aby zniwelować naprężenia.
Podczas odpuszczania twardość spada -- tak sie dzieje ze zwykłymi stalami. Ale w stopowych łożyskowych występuje (może występować) twardość wtórna więc może być jeszcze twardsza stal niż po hartowaniu.
Co najważniejsze musimy pozbyć sie jak najwięcej austenitu szczątkowego, czyli tego (co sie nie zahartowało), ponieważ austenit może nam później w łożysku zmieniać wymiary w skutek czego zmienią sie tolerancja łożyska podczas jego pracy.

Wytłumaczyłem tak trochę "po chłopsku", ale stale stopowe do łożysk czy narzędzi skrawających to chyba najtrudniejsze, to nie są zwykłe hartowania, odpuszczania, obróbki itp.

Radzę poczytać książkę którą wyżej poleciłem na początek wam rozjaśni trochę wiadomości o stalach,żeliwach, staliwach, obróbkach cieplnych stali zwykłych, stopowych, narzędziowych (łożyskowych) i innych materiałach.