Temat srub jest bardzo i teresujacy w kontekscie ich przydatnosci do spawania. Pozwolilem sobie przytoczyc kilka bycmoze niepotrzebnych nikomu ale jakze fascynujacych z metalurgicznego punktu widzenia informacji:
1. Klasy nizszej wytrzymalosci ( do 6.8 ) sa wykonane ze stali weglowej o zawartosci wegla do 0,55 %. W tej grupie wyroznia sie klasa 3.6 o zaawartosci wegla 0,2% max.
2. Wszystkie wyzsze klasy srub to juz materialy ulepszane cieplnie. Moze to byc stal weglowa z dodatkiem Manganu i Boronu. W przypadku klas 12.9 wgore ( czyli jeszcze 14 ) materialem jest stal stopowa ulepszona cieplnie.
3. Norma DIN EN ISO 848-1 podaje takniska temperature jak 340st C dla wyzszych klas.
4. Standard AISC Design Code 21 ( rozdzial 4.5.1 ) okresla ze nie spawa sie ulepszonych cieplnie srub, tak samo ASTM F1554.
Generalnie rzecz biorac cieplo procesu spawalniczego i material z ktorego wykonane sa sruby nie pasuja do siebie.
Spawanie śrub 10.9
-
InzSpawalnik
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 12
- Posty: 1687
- Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
- Lokalizacja: Galaktyka
-
melonmelon
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 6
- Posty: 601
- Rejestracja: 16 wrz 2010, 11:58
- Lokalizacja: świete miasto
Normy
Klasa śruby to jej wytrzymałość, Tam masz rację.
Tylko gwintu i rdzenia pod gwintem. O czym zabyłeś.
Nie ma to nic wspólnego z odcinkiem niegwintowanym.
I dlatego do obliczeń bierzemy gwint, jego długość minimalną, oraz pole powierzchni pod gwintem.
Można policzyć o ile jest większy przekrój niegwintowany z przekrojem gwintowanym. Gwinty są dlatego też znormalizowane. I o ile może zmniejszyć się jego Re by było i tak więcej niż pod gwintem.
Proponowałem spawanie poza gwintem.
pozdro
Tylko gwintu i rdzenia pod gwintem. O czym zabyłeś.
Nie ma to nic wspólnego z odcinkiem niegwintowanym.
I dlatego do obliczeń bierzemy gwint, jego długość minimalną, oraz pole powierzchni pod gwintem.
Można policzyć o ile jest większy przekrój niegwintowany z przekrojem gwintowanym. Gwinty są dlatego też znormalizowane. I o ile może zmniejszyć się jego Re by było i tak więcej niż pod gwintem.
Proponowałem spawanie poza gwintem.
pozdro
-
InzSpawalnik
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 12
- Posty: 1687
- Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
- Lokalizacja: Galaktyka
Melon:
Czyli wg Twojej wypowiedzi sruba o dlugosci dajmy na to 120mm z gwintem na dlugosci 50mm w klasie 10.8 ma wytrzymalosc Rm 1000MPa i Re 800MPa tylko na czesci gwintowanej ?
W takim przypadku mam do Ciebie dwa pytania:
1. Jaka jest wytrzymalosc niegwintowanej czesci ?
2. Liczac srube na rozciaganie - ktory parametr bierzesz pod uwage ? Jesli w Twojej teorii polowa sruby ma nizsze ( jakie ? ) parametry to czy nie liczysz wg kryterium najnizszych parametrow ?
Cos mi sie wydaje ze gdzies jest ZONG !
Czyli wg Twojej wypowiedzi sruba o dlugosci dajmy na to 120mm z gwintem na dlugosci 50mm w klasie 10.8 ma wytrzymalosc Rm 1000MPa i Re 800MPa tylko na czesci gwintowanej ?
W takim przypadku mam do Ciebie dwa pytania:
1. Jaka jest wytrzymalosc niegwintowanej czesci ?
2. Liczac srube na rozciaganie - ktory parametr bierzesz pod uwage ? Jesli w Twojej teorii polowa sruby ma nizsze ( jakie ? ) parametry to czy nie liczysz wg kryterium najnizszych parametrow ?
Cos mi sie wydaje ze gdzies jest ZONG !
-
InzSpawalnik
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 12
- Posty: 1687
- Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
- Lokalizacja: Galaktyka
-
melonmelon
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 6
- Posty: 601
- Rejestracja: 16 wrz 2010, 11:58
- Lokalizacja: świete miasto
Opinia
Panowie, cieszę się, że macie taką opinię.
Obecnie większość śrub począwszy od klasy 8.8 jest wykonywana z wykorzystaniem przeróbki plastycznej na zimno: walcowane w ten czy inny sposób.
Przypominam o istnieniu takiego zjawiska jak zgniot.
Wynikające z tego umocnienie zostało pokazane tu:
http://www.euro-met.com.pl/Metody%20for ... w,715.html
Na takim kratkowanym schematycznym rysunku.
Proponuję poczytać zawarte tam informacje ogólne.
Stąd też daremność przedłużania gwintu w śrubie w klasie od 8.8.
Nacięty na tokarce, narzynką gwint ma znacznie mniejszą wytrzymałość niż gwint wykonany przez producenta (na tej samej śrubie), o czym wielu się tu przekonało.
Co do wytrzymałości doraźnej śruby:
pod gwintem
obok gwintu
http://www.euro-met.com.pl/Metody%20for ... w,715.html
jest tam różna powierzchnia przekroju, policzona nawet: tab. 7
Czyli spawana śruba poza gwintem to nie taka tragedia.
Przypominam, że prawie każde spawanie powoduje spadek własności wytrzymałościowych w SWC i spawalnicy z całą reszta ludzkości z tym żyją.
W sumie, miejcie opinię jaką chcecie. Nie jest to coś z czym walczyć będę.
pozdro
Obecnie większość śrub począwszy od klasy 8.8 jest wykonywana z wykorzystaniem przeróbki plastycznej na zimno: walcowane w ten czy inny sposób.
Przypominam o istnieniu takiego zjawiska jak zgniot.
Wynikające z tego umocnienie zostało pokazane tu:
http://www.euro-met.com.pl/Metody%20for ... w,715.html
Na takim kratkowanym schematycznym rysunku.
Proponuję poczytać zawarte tam informacje ogólne.
Stąd też daremność przedłużania gwintu w śrubie w klasie od 8.8.
Nacięty na tokarce, narzynką gwint ma znacznie mniejszą wytrzymałość niż gwint wykonany przez producenta (na tej samej śrubie), o czym wielu się tu przekonało.
Co do wytrzymałości doraźnej śruby:
pod gwintem
obok gwintu
http://www.euro-met.com.pl/Metody%20for ... w,715.html
jest tam różna powierzchnia przekroju, policzona nawet: tab. 7
Czyli spawana śruba poza gwintem to nie taka tragedia.
Przypominam, że prawie każde spawanie powoduje spadek własności wytrzymałościowych w SWC i spawalnicy z całą reszta ludzkości z tym żyją.
W sumie, miejcie opinię jaką chcecie. Nie jest to coś z czym walczyć będę.
pozdro
-
InzSpawalnik
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 12
- Posty: 1687
- Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
- Lokalizacja: Galaktyka
Gwinty walcowane zgoda maja wyzsza wytrzymalosc od nacinanych, ze wzgledu na zgniot.
Rowniez zgoda co do tego ze sruby w znaczacej wielkosci gwintowane sa poprzez walcowanie.
Pomylka lezy w procesie wytwarzania srub.
Od poczatku:
1. Pret ciagniony w postaci szpuli trafia do fabryki.
I tu pierwsza operacja to obrobka cieplna - struktura materialu jest zmiekczona.
2. Pret jest nastepnie prostowany.
3. Wycinanie na dlugosc.
4. Formowanie "glowki" ( przewaznie w 2 badz 3 krokach ).
5. Wygniatanie gwintu.
6. Obrobka cieplna.
Owszem "gwintowanie" nadtepuje na zimno ale material jest w miekkiej formie ( gdyby nie byl zywotnosc narzedzi spadla by kilkukrotnie). Owszem gwint zyskuje wytrymalisc w procesie nagniatania ale najwieksze znaczenie ma obrobka cieplna na koniec procesu.
I nie sa poddane obrobce cieplnej tylko gwinty a cala sruba, Leb sruby ma takie same znaczenie jak cala reszta.
Rowniez zgoda co do tego ze sruby w znaczacej wielkosci gwintowane sa poprzez walcowanie.
Pomylka lezy w procesie wytwarzania srub.
Od poczatku:
1. Pret ciagniony w postaci szpuli trafia do fabryki.
I tu pierwsza operacja to obrobka cieplna - struktura materialu jest zmiekczona.
2. Pret jest nastepnie prostowany.
3. Wycinanie na dlugosc.
4. Formowanie "glowki" ( przewaznie w 2 badz 3 krokach ).
5. Wygniatanie gwintu.
6. Obrobka cieplna.
Owszem "gwintowanie" nadtepuje na zimno ale material jest w miekkiej formie ( gdyby nie byl zywotnosc narzedzi spadla by kilkukrotnie). Owszem gwint zyskuje wytrymalisc w procesie nagniatania ale najwieksze znaczenie ma obrobka cieplna na koniec procesu.
I nie sa poddane obrobce cieplnej tylko gwinty a cala sruba, Leb sruby ma takie same znaczenie jak cala reszta.
-
InzSpawalnik
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 12
- Posty: 1687
- Rejestracja: 28 gru 2012, 01:04
- Lokalizacja: Galaktyka
