cnc.info.pl - FORUM CNC

Witam, próbuje zmniejszyć luz wrzeciona dokręcając nakrętkę kontrująca z tyłu wrzeciona ale nie powoduje to zmian w luzie wrzeciona, obraca się ono z takim samym oporem i luz jest taki sam, czy należy zastosować dodatkową podkładkę dociskając łożysko? bo wydaje mi sie ze pod nakretka kończy się gwint i dlatego nie dociska ?

Jakiej wielkości ten luz, jak go mierzysz że jesteś przekonany że nie ulega zmianie.
Jeśli po odkręceniu tylnej nakrętki widać koniec gwintu to jasna sprawa Możesz dać podkładkę no i czuciem dociągnąć ale to sytuacja pewnie jak w moim przypadku.
Dokręcałem wrzeciono żeby pozbyć się luzu -wibracji przy przecinaniu (luz z tego co pamiętam przy silnym oparciu się ręką o uchwyt kilka setek) po dociągnięciu o półtora obrotu- do wyczuwalnego oporu i cofnięciu o pół obrotu wrzeciono nadal lekko się obracało i obraca do dziś i nie grzeje się, wibracje się zmniejszyły ale czujnik nadal jestem w podobny sposób wychylić 2-3 setki.
Uznałem że to marna jakość łożysk które kiedyś wymienię. Wszystkie operacje i pomiary robione na zagrzanej maszynie (właściwy luz ustala się w temperaturze pracy maszyny).
Skoro już o tym mowa to może ktoś pochwali, się jeśli wyjmował wrzeciono LD 550/ Nutool. Wewnątrz skrzynki wrzeciennika na wrzeciono jest nasunięty (pewnie wielowpust lub klin) wałek z zębatką dokręcane jest to śrubką (śrubka zabezpieczone opaską z drutu). Ja się poddałem nie chciałem czegoś skopać. Oczywiście nie młotek ale ściągacz zrobiony z długiej śruby przełożonej przez otwór wrzeciona. Z tyłu podkładka i nakrętka blokująca śrubę we wrzecionie z przodu od strony tarczy - dwa klocki po bokach oparte o wrzeciennik o klocki oparty kawałek kątownika z otworem przez niego przechodzi śruba z nakrętką. No i kręcimy nakrętkę na śrubie a wrzeciono pięknie nam wyskakuje… chyba. Zacząłem kręcić… ale wymiękłem, oczywiście odkręciłem wyżej wzmiankowaną śrubkę zabezpieczaną drutem i tylną nakrętkę dokręcającą wrzeciono.

rudolfina pisze:wibracje się zmniejszyły ale czujnik nadal jestem w podobny sposób wychylić 2-3 setki.

A o sprężystości i sztywności materiałów Kolega słyszał? Jak byś nawet na stałe wspawał wrzeciono do wrzeciennika, to jak na uchwyt naciściesz to powstaje Ci moment który powoduje zginanie tego wszytskiego co wystaje poza pudło wrzeciennika, to i czujnik wskaże odkształcenie. Wielkość tego odkształcenia zależy od siły z jaką ciśniesz, wysięgu tak powstałego wspornika i jego sztywności na zginanie (E*J). Pomijam już nawet wpływ sztywności całego układu uchwyt-wrzeciennik- łoże w stosunku do miejsca w którym na podłoże (lub do drugiej Twojej ręki- jak trzymałeś tokarkę) została przeniesiona reakcja od Twojego nacisku na uchwyt, a czujnik jest gdzieś po drodze- pewnie na suporcie (bo wygodnie) a nie na wrzecienniku. Wtedy mierzy Ci również inne odkształcenia niż samo wygięcie o którym na początku pisałem. Tak to jest jak się mierzy znikome wartości- trzeba prawidłowo zorganizować warunki pomiaru i prawidłowo interpretować wyniki Reasumując- żeby prawidłowo zmierzyć luż wrzeciona, to podstawa czujnika musi być na wrzecienniku, a końcówka czujnika przystawiona do wrzeciona przy samym wrzecienniku.

Ano ;P. Problem jest taki, że sam wrzeciennik pewnie Ci lata na łożu

A czy możliwe ze w tokarce mam łożyska niestożkowe i dlatego kręcenie nakrętka nic nie daje? tokarka to klon chińsko-szwedzki w hipermaretu "jula"

margle pisze:A czy możliwe ze w tokarce mam łożyska niestożkowe

No całkiem możliwe a nawet pewne że nie masz stożkowych
W nowych tokarkach klasy hipermarketowej z reguły są stosowane łożyska skośne. Luz się w nich jednak także kasuje. A jak mierzyłeś luz?

Dość często się zdarza że pasowanie łożyska na wale jest ciasne i trzeba użyć dość dużej siły przy regulacji nakrętką aby wykasować luz. Jeśli tak jest to trzeba bardzo uważać aby nie "wykasować" za mocno bo łożyska szlag trafi. Lepszym jednak sposobem jest w tym wypadku wyjęcie wału i prawidłowe spasowanie pary wał - łożysko.

A już myślałem że to za dużo szpinaku (Popeye) . Jasne że jak wchodzę do pociągu to wyginają się szyny o jakąś frakcję nanometra ale co tu pisać o „warunkach pomiarowych” skoro piszę że o silnym oparciu się a nie o przyłożeniu konkretnej siły wywołującej konkretny odczyt gdzie i temperatura ma wpływ na pomiar. W uwagach sprężystości i sztywności faktycznie najsłabszym ogniwem jest połączenie wrzeciennika z łożem dwie śruby chyba fi 10. Może jednak ktoś wymieniał łożyska wrzeciona w tego typu tokarkach w Nutoolach/ LD 550 są dwa stożkowe 32009 (z tego co pamiętam)

rudolfina pisze:piszę że o silnym oparciu się a nie o przyłożeniu konkretnej siły wywołującej konkretny odczyt gdzie i temperatura ma wpływ na pomiar

Właśnie o to chodzi w pomiarach by wpływ czynników niepewnych i nieokreślonych wyeliminować. a nie próbować dochodzić ich wpływu na pomiar. Dlatego wielkość przyłożonej siły na pomiar luzu nie będzie miała znaczenia jak zmierzysz go prawidłowo- tzn jak napisałem w poprzednim poście.
Oczywiście, że możesz się z tym nie zgadzać, tyle tylko, że to prawda. Luz wrzeciona trzeba mierzyc tak jak napisałem, wtedy mierzysz go rzeczywiście, a nie odkształcenia połowy konstrukcji tokarki. Dlatego pomiary prowadzi się systematycznie odpowiednio interpretując wyniki, wykluczając te czy inne luzy i tak mierzyć by błędy wynikające z innych odkształceń nie były większe od wartości mierzonej- wiadomo gdzie można włożyć taki pomiar
Bo zaczniesz dokręcać łożyska ciągle uważając że za mało bo wychodzi jakieś odkształcenie które interpretujesz jako rzekomy luz wrzeciona , aż wkoncu uszkodzisz łożyska. Jak mierzyłeś ten luz, bo nadal nic nie wiadomo?
Już pisałem tu na forum o sztywności nutola- postaw sobie czujnik na suporcie, końcówkę daj na uchwyt tokarski, a następnie chwyć za wrzeciennik i ciąg go do siebie a drugą ręką odpychaj konika, to zobaczysz co się stanie tzn odchyły o kilkanaście setnych. Wtedy nie będziesz pisał o nanometrach i pociągu, bo nie masz to pociągu tylko tokarkę i to bardzo wiotką. I to łoże się skręca i wygina a nie wrzeciennik lata bo niby żle przykręcony. To zresztą jak jest przykręcony też można sprawdzić czujnikem mierząc z wrzeciennika na łoże pod wrzeciennikiem i ruszając nim samym.
A tyle się produkuję, choć przecież nie muszę byście błędów nie popełniali i to nie jest teoretyczne rozważanie tylko praktyka z małymi tokarkami gdzie wszystko się gnie i skręca a wartości tych odkształcen dochodzą do kilkunastu setnych.
Bo ciągle ktoś na forum coś mierzy, z reguły źle, potem wyciąga z fałszywych pomiarów fałszywe wnioski a na koniec z tych fałszywych założeń coś tam próbuje poprawiać i w efekcie więcej szkody z tego niż pożytku. Na przykłąd zagniecione wałki w łożysku "bo dokręcam i dokręcam a nadal jest luz" a naprawdę to luzu już dawno nie ma tylko mierniczy pomierzył wyginanie się elementów tokarki.

I to łoże się skręca i wygina

Przestań wreszcie z wym wyginającym się łożem Łoże się nie wygina, ale to już w innym temacie Ci tłumaczyłem. Wrzeciennik się odchyla, bo ma źle przeszlifowane od spodu pryzmy (wyglądają jakby ktoś je dłutem rzeźbił).