OUS-1 dla laików

Dyskusje na temat popularnych małych tokarek hobbystycznych.

Andrzej 40
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 57
Posty: 2059
Rejestracja: 11 wrz 2008, 16:04
Lokalizacja: Poznań

#571

Post napisał: Andrzej 40 » 10 kwie 2017, 21:38

rdarek pisze: Ω to rezystancja (oporność) jeśli zastosujesz inną niż zalecana przez producenta to albo nie zadziała albo nie uzyskasz pełnego zakresu regulacji w najgorszym przypadku można uszkodzić układ
W to moc i np jak zastosujesz o większej mocy to ok nic się nie stanie zbyt małej (jak z twojego pierwszego linku 125mW) po prostu się spali :) [2W = 2000mW]
Ot tak po chłopsku :mrgreen: bez wykładu
Drogi kolego - nie wiem co napisać, bo nie chcę Cię obrazić. Układ falownika pozwala na pobór 10mA czyli pobór mocy 0,1W = 100mW ( błąd 0,01 w poprzednim poście, sorry). Jeżeli rezystor ( potencjometr) będzie miał rezystancję >=1kΩ i moc >=100mW to ten warunek zostanie spełniony.
Jedynym krytycznym warunkiem jest max prąd pobierany ze źródła. Uszkodzić układ można tylko przekraczając tę wartość. Rezystancja potencjometru (>1kΩ) nie ma nic do zakresu regulacji - jeżeli zaprogramujemy falownik na regulacje napięciową to częstotliwość będzie liniowo zależna od napięcia na ślizgaczu potencjometru niezależnie od tego czy to będzie 2k czy 10k czy zewnętrzna bateryjka. Przy wyższych rezystancjach potencjometru pewien wpływ może mieć impedancja wejściowa falownika.

[ Dodano: 2017-04-10, 21:42 ]
eightbitter pisze:Andrzej, 10V/1kΩ=10mA. Wtedy P=U*I=10V*0,01A=0,1W
Święta racja ! :oops: Poprawiłem i Lenin odpadł . Cholerne Tyskie!

[ Dodano: 2017-04-10, 21:55 ]
upanie pisze:Skoro nikt nie wspomniał to ja dodam, ze potencjometry jeszcze mają charakterystykę liniową lub logarytmiczną. Jak chcemy mieć równomierną zmianę obrotów w funkcji kąta obrotu potencjometru to potrzebny jest potencjometr o liniowej charakterystyce rezystancji.
Oznaczenie A, np. "5k A"



Tagi:


rdarek
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 2135
Rejestracja: 04 sty 2013, 23:30
Lokalizacja: 3miasto

#572

Post napisał: rdarek » 10 kwie 2017, 22:05

Andrzej 40 pisze:Drogi kolego - nie wiem co napisać, bo nie chcę Cię obrazić. Układ falownika pozwala na pobór 10mA
Nie obrazisz.
To co pisałem znam z układów analogowych a paliły się potencjometry 2 watowe :???: w elektronice nie grzebię na co dzień i tym bardziej w falownikach.
Więc patrząc z tej strony jak najbardziej mogłem napisać jakąś głupotę :oops:

Jeśli na co dzień masz doświadczenie z falownikami to mam prośbę tak dla potomności napisz co się stanie.
Pomijamy moc itp. i proszę o prostą odpowiedź bez obliczeń czy wykładów tak hipotetycznie przykład:
1. producent zaleca 1k-Ohm wstawiasz 100-kOhm
2. producent zaleca 1k-Ohm wstawiasz 10-Ohm

Drugie pytanie co się stanie jak przekroczysz pobór 10mA

Awatar użytkownika

allegromtn
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 3
Posty: 309
Rejestracja: 20 cze 2014, 15:02
Lokalizacja: Bielawa

#573

Post napisał: allegromtn » 10 kwie 2017, 23:09

Tak bardziej ogólnie- przewymiarowanie mocowe stosuje się w celu poprawy stabilności cieplnej. Żeby nie było że obsługa ustawi jakiś poziom obrotów falownik popracuje 30min potencjometr się trochę zagrzeje, rezystancja mu wzrośnie i nastawa się zmieni.


Andrzej 40
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 57
Posty: 2059
Rejestracja: 11 wrz 2008, 16:04
Lokalizacja: Poznań

#574

Post napisał: Andrzej 40 » 11 kwie 2017, 01:20

rdarek pisze: Jeśli na co dzień masz doświadczenie z falownikami to mam prośbę tak dla potomności napisz co się stanie.
Pomijamy moc itp. i proszę o prostą odpowiedź bez obliczeń czy wykładów tak hipotetycznie przykład:
1. producent zaleca 1k-Ohm wstawiasz 100-kOhm
2. producent zaleca 1k-Ohm wstawiasz 10-Ohm
Drugie pytanie co się stanie jak przekroczysz pobór 10mA
1) Hipotetycznie nic, praktycznie przy tego samego rzędu (100kΩ) impedancji wejściowej falownika regulacja stanie się nieliniowa. Jeżeli wejście falownika będzie buforowane wzmacniaczem operacyjnym (duża impedancja wejściowa) to regulacja pozostanie liniowa. Im wyższa rezystancja potencjometru tym łatwiej o zakłócenia.
2) Prawdopodobnie uszkodzi się układ zasilania w falowniku - zwykle 10V ( bywają inne napięcia). Chyba, że producent przewidział taki przypadek i falownik ma układ ograniczenia prądu w tym obwodzie. Jeżeli nie to popłynie 1A przez 10Ω. Na życzenie nie liczę mocy. :wink:
Drugie pytanie dotyczące przekroczenia 10mA - nie próbowałem, to zależy o ile przekroczysz ten prąd. Znając życie 1,5-2x to może wytrzyma, jeśli 10x to patrz p.2 powyżej. Tylko po co przekraczać?
Post kol. alegromtn - jak w każdej konstrukcji zalecany jest jakiś wsp. bezpieczeństwa. Z tym, że akurat w tym przypadku moce są rzędu dziesiątych części W i o grzaniu trudno mówić.


rdarek
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 2135
Rejestracja: 04 sty 2013, 23:30
Lokalizacja: 3miasto

#575

Post napisał: rdarek » 11 kwie 2017, 09:14

Dzięki Andrzej 40 za wyjaśnienie dla mnie wystarczające.
Ufff z twojej wypowiedzi wynika, że aż tak do samego końca głupot nie napisałem :mrgreen: i coś tam w tym czerepie się jeszcze kołacze.
Ale rozbieżność wartości tego potencjometru przy falowniku mamy sporą tylko dlaczego producent zaleca 1W.

P.S. Sam dojrzewam do założenia falownika do mojej maszynki, praktycznie wszystko leży tylko czasu i miejsca brak :???:


Andrzej 40
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 57
Posty: 2059
Rejestracja: 11 wrz 2008, 16:04
Lokalizacja: Poznań

#576

Post napisał: Andrzej 40 » 11 kwie 2017, 12:56

rdarek pisze:
Ale rozbieżność wartości tego potencjometru przy falowniku mamy sporą tylko dlaczego producent zaleca 1W.
Pewnie ze względu na to, że mniejsze potencjometry są zwykle niższej jakości i mniej wytrzymałe mechanicznie. Albo po prostu tak uważał piszący instrukcję.


Arni de Volvo
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 11
Posty: 11
Rejestracja: 05 kwie 2017, 22:44
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

#577

Post napisał: Arni de Volvo » 06 maja 2017, 16:06

Po małej przerwie wróciłem do tematu. Parę spraw udało się popchnąć dalej. Przemyślałem sprawę falownika i chciałem kupić jednak ten 1-fazowy ale się sprzedał w międzyczasie. Obserwowałem oferty i w końcu udało się namierzyć firmę zajmująca sie silnikami i falownikami 10 km ode mnie. Postanowiłem nie wydziwiać i kupić falownik pod ten silnik, który mam. Za 150 zl udało sie nabyć Mistubishi FR-S520

Obrazek

Podłączyłem na krótko, przestawiłem regulacje na wewnętrzną i uruchomiłem, regulacja działa. Ale wyszło, że łożyska silnika bardzo hałasują więc natychmiast rozebrałem silnik:
Obrazek

Obrazek

Obrazek

zakupiłem nowe łozyska, wyczyściłem wszystko i poskładałem silnik

Obrazek

Obrazek

teraz wirnik kreci się leciutko bez żadnych zacięć. Ale w trakcie prób zauważyłem, że przy 50 Hz z silnika wydobywa się dziwny dźwięk, jakby pisk ale nie taki jak w transformatorach WN. Bardziej jakby coś obcierało, tylko że nie obciera. Wystarczy jednak podkręcić w okolice 52 Hz i pisk zanika. Wyżej niż 60 Hz nie kręciłem natomiast niżej oczywiście odgłos zmienia swoją częstotliwość i powoli zanika.

przypuszczam, że to może być kwestia ustawienia parametrów w samym falowniku, niestety jest ich sporo i nie wszystkie wiem jak ustawić. Tu jest manual jakby ktoś chciał coś podpowiedzieć:
http://dl.mitsubishielectric.com/dl/fa/ ... 00026d.pdf
Ja się w tej chwili skupiam na zaprojektowaniu panela sterującego bo chcę mieć start, stop, regulacje obrotów i przełącznik kierunku. nawiązując do kilku postów wyżej potencjometr zaleca się 1 kΩ/0.5W ale przy częstym używaniu już 2W

kolejnym problemem jest przełożenie. W związku z tym, że mam falownik mogę zrezygnować z koła pośredniego? Jakie ustawić przełożenie na pasku?

Awatar użytkownika

Pirat
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 2
Posty: 513
Rejestracja: 12 lut 2017, 14:28
Lokalizacja: Lódź

#578

Post napisał: Pirat » 06 maja 2017, 16:27

Zacznij od ściągnięcia polskiej instrukcji do tego falownika, co do piszczenia silnika to zmień częstotliwość nośną na wyższą, trzeba dobrać doświadczalnie.


Arni de Volvo
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 11
Posty: 11
Rejestracja: 05 kwie 2017, 22:44
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

#579

Post napisał: Arni de Volvo » 06 maja 2017, 17:16

Język nie jest dla mnie problemem, bardziej chodzi o zrozumienie praktycznego znaczenia niektórych parametrów. Falownik kupiłem wczoraj wiec chciałem jak najszybciej go przetestować bo mam możliwość zwrotu i wzięcia innego. Angielski manual znalazł się szybko a polskiego poszukam później.


Andrzej 40
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 57
Posty: 2059
Rejestracja: 11 wrz 2008, 16:04
Lokalizacja: Poznań

#580

Post napisał: Andrzej 40 » 06 maja 2017, 23:05

Niedawno była dyskusja na temat mocy potencjometru. Podejście jest kompletnie idiotyczne, bo chodzi w zasadzie o jakość potencjometru, a nie moc. Policzmy dla tego falownika. 5V/1kΩ prąd 1mA. Moc 5Vx1mA=5mW !!!!! 0,5W to 100x więcej ! Czyli nie o moc tu chodzi a o jakość, niekoniecznie poprawnie ocenianą przez moc.
Jeżeli chcesz pomocy, to podaj konkretnie jakie parametry są niezrozumiałe, bo jest tego zbyt dużo, żeby wszystkie opisać. W instrukcji są przykłady nastaw ważniejszych parametrów, trochę się musisz sam pomęczyć :wink:.
Najważniejsze jest poprawne wprowadzenie danych silnika - nominalne obroty, prąd , moc.
Za tę cenę falownik jest O.K. , nie ma sensu zmieniać. Silnik też. Ja mam 370W rumuński na licencji francuskiej.
Za dźwięki silnika odpowiada parametr P72, można zmieniać od 0-15. Próbuj od 0, im mniejsza cyfra (częstotliwość) tym lepiej.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Tokarka Nutool 550, Zuch, OUS, TSA, TSB, Mini Lathe i inne małe tokarki”