cnc.info.pl - FORUM CNC

Witajcie.

Na wstępie przepraszam za ewentualne błędy- jestem nowym użytkownikiem a jest to mój pierwszy post w ogóle na jakichkolwiek forach- nigdy wcześniej nie miałem takiej potrzeby.

Będę wdzięczny za pomoc- ewentualne uwagi i rady dotyczące frezarki/ centrum obróbki.

Zacznę od tego, iż obecnie pracuję w firmie zajmującej się sprzedażą broni i amunicji (moja kariera zawodowa związana jest z szeroko rozumianą obronnością i bezpieczeństwem). Wiele elementów do broni oraz oporządzenie taktyczne zamawiamy z USA i sprzedajemy w europie. Niekiedy zamówienia idą długo, klienci się denerwują a marże bardzo słabe- na granicy opłacalności ale wiadomo jak to w interesie czasami trzeba robić coś ideologicznie by zatrzymać na dłużej klienta.

Część z tych elementów do broni chciałbym sam produkować (tutaj możemy pominąć sprawy koncesji, pozwoleń itd- posiadamy je a na część elementów nawet nie potrzeba ich). No i właśnie tutaj pojawia się problem. Nie znam się kompletnie na frezarkach/ centrach obróbczych. Stąd też prośba o pomoc- od czego zacząć na co zwrócić uwagę? a może sami podacie jakiś link z cenami i odpowiednim sprzętem.

DO CZEGO
Chciałbym na takiej maszynie produkować elementy do broni- byłyby one oczywiście z metalu. Mowa tutaj o takich elementach jak np. slide cover do glock 19, 17 (z nadrukiem np czaszki bądź loga firmy) albo zwalniacz zamka magazynka czy nawet fab defense kamuflaż na bronie itd itd. Są to elementy nieduże powiedzmy 5 cm na 3 cm w przypadku kamuflażu trochę większy do 20 cm na 5 cm na 5 cm. No ale idąc dalej przy okazji można byłoby wykorzystać taką frezarkę (czy centrum obróbcze) do produkcji kolby (tutaj już większe wymiary nawet 25 x 15x 10 cm). Kolejne elementy na które jest zapotrzebowanie w wojsku to tzw popery- tarcze metalowe strzeleckie jako ludziki. Wymiary duże już bo ok 1,5 m na 1m na 10 mm. Metal już twardy bo AR 500 o grubości 10mm bądź nawet na specjalne zamówienia wojskowe AR 550.

Gdy dzwoniłem do firm to nowy sprzęt na takie elementy metalowe kosztuje ok 100-150 tys zł. Na allegro mogę znaleźć inne tańsze już od 50 tys zł. Małą frezarka to nawet kilkanaście tys zł jednak ona raczej nie sprawdzi się do większych elementów (wolałbym wydać więcej za takie centrum obróbcze i mieć większą powierzchnię roboczą a tym samym większe zastosowanie w mojej branży).

Dodam że takie urządzenie planuję kupić z dofinansowania. Mam na to przeznaczone 80 tys zł . Dużym plusem jest, że nie musi być to sprzęt nowy może być używany. Kolejnym atutem jest możliwość zakupu od osoby fizycznej na podstawie umowy kupna sprzedaży. Dzięki tym dwóm opcjom chciałbym kupić sprzęt taniej (mowa o dobrym sprzęcie który spełni moje opisane oczekiwania co do produkowanych elementów) za tańsze pieniądze.

Z góry bardzo dziękuję za pomoc i rady

Witaj
Na zdrowy rozsądek:.
Czy jesteś wstanie wziąć odpowiedzialność za wytworzone części na własnej obrabiarce ? Jeżeli coś zrobisz źle i coś pójdzie nie tak np. broń z której będzie ktoś strzelać rani użytkownika bo coś odpadnie, coś się zatnie, weźmiesz za to odpowiedzialność ?
Jeżeli chodzi o obrabiarkę, to musiałaby to być taka, z dosyć duża dokładnością (tutaj używane maszyny mogą nie osiągnąć zamierzonych skutków gdyż po dłuższej eksploatacji powstają luzy na wrzecionie).
Kolejne pytanie to na jaką skalę planujesz produkcję ? To ma być kilka sztuk czy seria ? Oprócz obrabiarki potrzebujesz narzędzi, przyrządów obróbkowych, na większą skalę - uchwytów, jeżeli chcesz uzyskać powtarzalność. Możesz się nie zmieścić w podanej kwocie.
Co do slide cover i różnych wzorków na nim oraz tarcz strzeleckich, to prędzej jest to realne przedsięwzięcie, pytanie tylko czy opłacalne.
Pozdrawiam

Witam

Dla Twojej produkcji potrzebna będzie frezarka minimum czteroosiowa z dość dużym polem pracy - myśle tu o kolbach. Na takiej frezarce będziesz mógł obrabiać i metal i drewno - to kwestia narzędzi i pliku obróbkowego. Tylko sama obrabiarka to jeszcze nie wszystko, potrzebne jest oprogramowanie do projektowania. Nie wspominam tu o produkcji luf gwintowanych bo to już inna bajka.

Na taką maszynę raczej 80 tys Ci nie starczy. W Twoim przypadku musi to być maszyna nowa z zakupionych serwisem. Nie myślisz chyba, że taką maszynę postawisz i będziesz na niej rzeźbił przez dwa lata i zero kontroli. Wtedy po idealnej i dokładnej maszynie pozostanie tylko trup na hali o którego będą się wszyscy obijać.

Każda broń po zaprojektowaniu i wyprodukowaniu przechodzi testy strzeleckie na specjalnym stanowisku więc tym się raczej przejmować nie musisz. To tak jakby producent samochodu ponosił wine za to, że kierowca spowodował wypadek bo samochód był źle zaprojektowany. Już taki przypadek był z jednym z aktorów który zginął w porsche siedząc na na miejscu pasażera. Rodzina pozwała producenta samochodu o to właśnie, że samochód był źle zaprojektowany dlatego ich syn zginął podczas prób na torze. Sąd oddalił akt oskarżenia tłumacząc to tym, że chłopak wiedział do jakiego samochodu wsiada i po co.


robert

wilczek67 pisze:Witaj
Na zdrowy rozsądek:.
Czy jesteś wstanie wziąć odpowiedzialność za wytworzone części na własnej obrabiarce ? Jeżeli coś zrobisz źle i coś pójdzie nie tak np. broń z której będzie ktoś strzelać rani użytkownika bo coś odpadnie, coś się zatnie, weźmiesz za to odpowiedzialność ?
Jeżeli chodzi o obrabiarkę, to musiałaby to być taka, z dosyć duża dokładnością (tutaj używane maszyny mogą nie osiągnąć zamierzonych skutków gdyż po dłuższej eksploatacji powstają luzy na wrzecionie).
Kolejne pytanie to na jaką skalę planujesz produkcję ? To ma być kilka sztuk czy seria ? Oprócz obrabiarki potrzebujesz narzędzi, przyrządów obróbkowych, na większą skalę - uchwytów, jeżeli chcesz uzyskać powtarzalność. Możesz się nie zmieścić w podanej kwocie.
Co do slide cover i różnych wzorków na nim oraz tarcz strzeleckich, to prędzej jest to realne przedsięwzięcie, pytanie tylko czy opłacalne.
Pozdrawiam

Witaj.
Miałaby to być większa Produkcja. Odpowiedzialność ponosi generalnie użytkownik. Przykład:
https://www.amazon.com/Custom-Slide-Pla ... B00IEI4BYQ
Taki slide cover jest ogólnodostępny w sprzedaży. Nie jest to istotna część broni (godnie z ustawą). Powiedzmy dodatkowy gadżet. Oczywistym jest także, że nie zrobię go z plastiku bo może pęknąć i sprężyna zamka wybić komuś oko. Dlatego Opisując moje plany chciałbym taki element produkować na mocnym tworzywie. Co do poperów również bierzemy za nie odpowiedzialność sprzedając do wojska- wszystko należy tylko dobrze opisać z wymaganiami klienta. Dla porównania do auta możesz kupić różne elementy (zamiennik i oryginały). Zamienniki kupujesz taniej a producent auta nie ponosi odpowiedzialności za to że taki element kupiłeś. Sam wybierasz oryginał bądź zamiennik. Oczywistym jest też fakt że nie chce sprzedawać "bubli" i ryzykować czyimś życiem stąd też moje zapytanie o taką frezarkę która byłaby w stanie wyprodukować taki element (np. slide cover) w dobrym materiale (metalu). Podobnie jest z kolbami do broni. Mamy w sprzedaży i metalowe i plastikowe. Produkcja własna tych elementów z tego samego materiały jest oczywistym tańsza i przyniesie mi większy planowany dochód niżeli jako pośrednika w europie.

"Oprócz obrabiarki potrzebujesz narzędzi, przyrządów obróbkowych, na większą skalę" co masz tutaj na myśli?jakie dokłądnie narzędzia?

Rozumiem że według Ciebie nierealnym jest zmieszczenie się w tej kwocie? A może inaczej- zmniejszając pole robocze na takiej frezarce (nie będę np mógł produkować takich poperów) a jedynie małe elementy jest realne zmieszczenie się w 80 tys? dzwoniąc do firm właśnie mówiono że jednym z elementów uzależnionych od ceny jest pole robocze. Udało mi się ustalić jedne centrum obróbcze za 89 tys zł (nowe z firmy i serwisem) jednak powierzchnia jest mniejsza a mimo to o 9 tys zł przekroczę budżet :/

[ Dodano: 2017-01-24, 09:35 ]

kubus838 pisze:Witam

Dla Twojej produkcji potrzebna będzie frezarka minimum czteroosiowa z dość dużym polem pracy - myśle tu o kolbach. Na takiej frezarce będziesz mógł obrabiać i metal i drewno - to kwestia narzędzi i pliku obróbkowego. Tylko sama obrabiarka to jeszcze nie wszystko, potrzebne jest oprogramowanie do projektowania. Nie wspominam tu o produkcji luf gwintowanych bo to już inna bajka.

Na taką maszynę raczej 80 tys Ci nie starczy. W Twoim przypadku musi to być maszyna nowa z zakupionych serwisem. Nie myślisz chyba, że taką maszynę postawisz i będziesz na niej rzeźbił przez dwa lata i zero kontroli. Wtedy po idealnej i dokładnej maszynie pozostanie tylko trup na hali o którego będą się wszyscy obijać.

Każda broń po zaprojektowaniu i wyprodukowaniu przechodzi testy strzeleckie na specjalnym stanowisku więc tym się raczej przejmować nie musisz. To tak jakby producent samochodu ponosił wine za to, że kierowca spowodował wypadek bo samochód był źle zaprojektowany. Już taki przypadek był z jednym z aktorów który zginął w porsche siedząc na na miejscu pasażera. Rodzina pozwała producenta samochodu o to właśnie, że samochód był źle zaprojektowany dlatego ich syn zginął podczas prób na torze. Sąd oddalił akt oskarżenia tłumacząc to tym, że chłopak wiedział do jakiego samochodu wsiada i po co.


robert

Witaj.
Taką też mi proponowały firmy. Jak wspomniałem powyżej jedną propozycję otrzymałem za 89 tys. Delikatnie powyżej budżetu. Sprzęt nowiutki ze szkoleniem i serwisem (tak jak ująłeś). Odnośnie luf to na razie nie planujemy nic takiego produkować. Interesują mnie elementy jak na poniższej stronie
http://www.fab-defense.com/en/page-prod ... categories
Co do kosztorysu mało jest firm które sprzedając sprzęt lekko używany. Dlatego myślałem o zakupie frezarki od osoby prywatnej np po upadłości firmy czy coś takiego. Wtedy być może zmieściłbym się w budżecie

campx pisze: Witaj.
Taką też mi proponowały firmy. Jak wspomniałem powyżej jedną propozycję otrzymałem za 89 tys. Delikatnie powyżej budżetu. Sprzęt nowiutki ze szkoleniem i serwisem (tak jak ująłeś). Odnośnie luf to na razie nie planujemy nic takiego produkować. Interesują mnie elementy jak na poniższej stronie
http://www.fab-defense.com/en/page-prod ... categories
Co do kosztorysu mało jest firm które sprzedając sprzęt lekko używany. Dlatego myślałem o zakupie frezarki od osoby prywatnej np po upadłości firmy czy coś takiego. Wtedy być może zmieściłbym się w budżecie

Ale do produkcji takich elementów potrzebna jest jednak obrabiarka o bardzo dużej dokładności. Przy produkcji gdzie elementy pracują w całym zespole to jednak musi być maszyna dokładna a przede wszystkim nie "spracowana". Dlatego moim zdaniem to jest ryzyko kupowania maszyny używanej z firmy która właśnie padła. Chyba lepiej by było zamówić taka maszyna u producenta a na pewno było by taniej.

Jeżeli trafisz na firme która chce sprzedać sprzęt lekko używany to musisz znać powód takiej sprzedaży - i nie mam tu na myśli likwidacji firmy.

robert

Matsushita lub
http://metalteam.pl/p8,Oferta-Obrabiark ... sgodK9gBqA

Nie mam na celu obrażania nikogo, ale może być najlepsza na świecie maszyna a jak "operator" nie ma pojecia co robi to i tak wyjdzie tylko kupa złomu. Zarówno z mareriału jak i z maszyny. Samo szkolenie z obsługi na niewiele się zda jeśli nie znasz się na obróbce. Co do kwoty to oprócz maszyny trzeba doliczyć narzędzia skrawające, narzędzia pomiarowe. Chce kolega samu walczyć z obróbką czy jednak zatrudnić kogoś z doświadczeniem? Ewentualnie zlecanie w kooperacje.

campx pisze:Oczywistym jest też fakt że nie chce sprzedawać "bubli" i ryzykować czyimś życiem stąd też moje zapytanie o taką frezarkę która byłaby w stanie wyprodukować taki elemen

A masz dokumentację na to?

CFA pisze:

campx pisze:Oczywistym jest też fakt że nie chce sprzedawać "bubli" i ryzykować czyimś życiem stąd też moje zapytanie o taką frezarkę która byłaby w stanie wyprodukować taki elemen

A masz dokumentację na to?

A co taka "dokumentacja" powinna zawierać???

robert

kubus838 pisze:

CFA pisze:

campx pisze:Oczywistym jest też fakt że nie chce sprzedawać "bubli" i ryzykować czyimś życiem stąd też moje zapytanie o taką frezarkę która byłaby w stanie wyprodukować taki elemen

A masz dokumentację na to?

A co taka "dokumentacja" powinna zawierać???

robert

To co zazwyczaj dokumentacja zawiera. Z czego, jak, z jakimi tolerancjami, jakie twardości, powłoki itp. Wiem jakie myki się stosuje, żeby nie było łatwo dorabiać zamienniki