cnc.info.pl - FORUM CNC

Witam, koledzy mam pytanie …..
W moim obecnym zakładzie pracy jeden z wielkich „specjalistów” wpadł na pomysł, aby konstruktorzy modelowali bryły w połowie zakresu tolerancji.
Jestem młodym konstruktorem (4 lata doświadczenia) i jakoś nie umie tego sobie wyobrazić… Powiedźcie mi jak to jest w innych firmach? Kto u Was odpowiada za przygotowanie bryły tzn.: obniżenia związane z tolerancją, obniżenia pod powłoki itp.?

DMN pisze:Witam, koledzy mam pytanie …..
W moim obecnym zakładzie pracy jeden z wielkich „specjalistów” wpadł na pomysł, aby konstruktorzy modelowali bryły w połowie zakresu tolerancji. ...

Spytaj gościa w jaki sposób podszedłby do obróbki 2.5D ?
.... , to może Mu się w głowie rozjaśni.

Mariusz.

DMN pisze:jeden z wielkich „specjalistów” wpadł na pomysł, aby konstruktorzy modelowali bryły w połowie zakresu tolerancji.

Dokładnie tak się to powinno robić. W końcu nie może być, żeby detal (przykładowo) po pokryciu np. chromem, był większy, niż zamierzony. Jeśli masz zrobić dziurę powietrzną pomiędzy stemplem i matrycą, to ta dziura musi być ściśle określona, żeby detal po wystygnięciu był taki, jakiego oczekują na montażu i dał się zmontować. Właśnie - skórcze - to też trzeba wyczuć i opanować. Musisz po prostu wiedzieć na czym rozciągasz swoją płaszczyznę i te elementy dopasować do tolerancji. Jeśli np. wyciągasz coś od jakiegoś promienia, to musisz wyciągany element zmodyfikować, podobnie zaokrąglanie - nie np. r10, ale powiedzmy r10.05 albo r9.95, w zależności w którym miejscu. Jak - wyobraźnia powinna podpowiedzieć, ale to da się zrobić.

jasiu... pisze:

DMN pisze:jeden z wielkich „specjalistów” wpadł na pomysł, aby konstruktorzy modelowali bryły w połowie zakresu tolerancji.

Dokładnie tak się to powinno robić. W końcu nie może być, żeby detal (przykładowo) po pokryciu np. chromem, był większy, niż zamierzony. Jeśli masz zrobić dziurę powietrzną pomiędzy stemplem i matrycą, to ta dziura musi być ściśle określona, żeby detal po wystygnięciu był taki, jakiego oczekują na montażu i dał się zmontować. Właśnie - skórcze - to też trzeba wyczuć i opanować. Musisz po prostu wiedzieć na czym rozciągasz swoją płaszczyznę i te elementy dopasować do tolerancji. Jeśli np. wyciągasz coś od jakiegoś promienia, to musisz wyciągany element zmodyfikować, podobnie zaokrąglanie - nie np. r10, ale powiedzmy r10.05 albo r9.95, w zależności w którym miejscu. Jak - wyobraźnia powinna podpowiedzieć, ale to da się zrobić.

... , a ja myślałem , że takie rzeczy ustala się w parametrach obróbki.

Mariusz.

jasiu... pisze:Dokładnie tak się to powinno robić..

Albo i nie, zależy od przyjętego "systemu"
Praca konstruktora uzupełniana jest opracowaniem technologicznym.
Przykład chromowanego wałka w otworze otwiera pole do uzgodnień pomiędzy wykonawcami - od konstruktora przez technologa do planisty i tokarza - co to znaczy h7 na chromowanym wałku. I tyle.
Kolega nie podał czego dotyczy ten wymóg. Bardzo łatwo wyobrazić sobie szereg ułatwień w zakładzie wykonującym modele odlewnicze który dodatkowo umieszcza sporą ilość pracy u podwykonawców. Każdy z nich opracowując model mógłby wprowadzić sporo błedów wynikających z subiektywnej oceny.
Zarządzenie projektowania w wymiarach rzeczywistych sprowadza wtedy dla podwykonawcy prosty warunek - robota na +/- na wszystkich powierzchniach. I wyklucza własne zdanie u obcego technologa. Może wtedy być znacznie prościej
A że własny konstruktor zamiast wymiarów pełnych będzie miał ułamki - kwestia przyzwyczajenia. Pi to taka sama liczba jak 2 i komputerowi to dynda.

[ Dodano: 2015-06-21, 16:02 ]
jeszcze uwaga dla chromu
Rysując dwtal będziesz robił osobne modele dla złożenia - wałek z powłoką i model na tokarkę - z luzem dla powłoki?
Czy raczej prosi się o stosowanie korekty w CAM w odpowiednim zabiegu - typu zakładka "nadmiary" -0.2 pod chrom
-chromować chrom techniczny 350
- szlifować na h6
itd
ile tych modeli?

Jak się najszybciej robi? Jeśli robisz płaszczyznę, która musi się po jakiejś krzywości zamknąć, to i tak bez ingerencji śluszarza (doskrobanie) się nie obejdzie. Ha, problem jest, bo chromowania przeskrobać się nie da raczej, ale można biaksem i na tusz zamknąć. Żeby było najłatwiej, można zrobić program np. do wierszowania frezem 7.95, a wywierszować ósemką. Ponadgryza o te pięć setek, gdzie ma pójść chrom. Po prostu cały czas trzeba kombinować, a i tak śluszarz zawsze na końcu musi mieć robotę, choćby dlatego, że podczas obróbki tu trochę odepchnie, tu wciągnie. Ot może i da się wszystko w mikronach podopasowywać, ale najczęściej trzeba pogodzić się, że teoria ciut będzie różnić się od praktyki.

W poprzedniej firmie jako technolog/programista sam byłem odpowiedzialny za naddatki pod powłoki.
Wszystko się robiło na żywca na maszynie.

Obecnie gdy do wszystkiego muszą być papiery to technologia każdej operacji podaje tolerancje, w jakich mam wykoać obróbkę mechaniczną. Technolog przygotowuje model na środek tolerancji i po wczytaniu go do CAMa wszystko wykonuje na zero.
Technolg ma wcześniej przewidzieć wszystkie tolerancje i naddatki.

Wydaje mi się, że w każdym zakładzie powinien obowiązywać co do tego standard a więc twój szef o tym zdecyduje.

Kolega nie podał czego dotyczy ten wymóg

Dotyczyć ma to wszystkich brył (obróbka mechaniczna, gięcie blach, elementów tłoczonych).

U nas jest potężnie rozbudowany dział technologów i programistów. Do tej pory programiści sami przygotowywali sobie bryły. Przecież konstruktor nie ma tak szczegółowej wiedzy technologicznej.

Dodatkowo będziemy musieli(chyba) przygotowywać 2 rodzaje brył: konstrukcyjną i technologiczną(składać w zespoły będziemy bryły konstrukcyjne czyli na nominałach, no bo jak inaczej?).

Zgodnie z zasadami rysunku, na dokumentacji 2D mają być nominały, więc też musi być bryła na nominałach, żeby nie sztukować w rysunkach.

Ja mam zintegrowany system CAD/CAM (SW/HSMX) i na modelowanej bryle planuje obrobke. Nie widze powodu tworzenia oddzielnych bryl (bo i nie taka jest chyba intencja producentow zintegrowanych systemow). CAM posiada zakladki na naddatki/ubutki technologiczne i tyle. Nie tgworzy sie oddzielnych bryl bo to strata czasu a i kolejna okazja zeby walnac byka. W glowe zachodze dlaczego jeszcze tylu ludzi tak sie meczy.

... a przy zmianie powlekania wszystko pójdzie w pi....u.
takie rzeczy ustala się podczas procesu obróbki. oczywiście wzmianka o powłoce musi być na rysunku. a narzędzia tak się dobiera, że po powlekaniu ma wyjść dobry wymiar np otworów