cnc.info.pl - FORUM CNC

Witam, otwieram sklep internetowy i chciałbym kupić ploter drukująco-tnący do wycinania i drukowania produktów z folii na meble, szyby, ekrany, sprzęt elektroniczny itp. Część nadruków będzie jedynie wycinana z gotowej folii, jednak potrzebuje także możliwości drukowania na folii m.in naklejek spolszczających na klawisze co wymaga sporej dokładności

Potrzebuje porady odnośnie konkretnego plotera który:
• będzie kosztował nie więcej niż 5k zł (mogę zwiększyć budżet jeśli cena będzie uzasadniona)
• więcej niż 80cm powierzchni tnącej, ale najlepiej coś koło 120 cm
• możliwie jak najdokładniejszy jeśli chodzi o wydruk jak i druk

Z góry dziękuje za pomoc

Co prawda nie siedzę w temacie już od wielu lat, ale mam takie podejrzenie, że jeżeli chcesz drukować naklejki na klawiaturę na drukarce za pięć tysięcy, to nie masz pojęcia o czym mówisz.

tuxcnc pisze: ↑

25 sie 2024, 07:22

Co prawda nie siedzę w temacie już od wielu lat, ale mam takie podejrzenie, że jeżeli chcesz drukować naklejki na klawiaturę na drukarce za pięć tysięcy, to nie masz pojęcia o czym mówisz.

tak jak napisałem wcześniej - produkcje między innymi naklejek spolszczających, a nie tylko naklejki na klawiaturę. Podałem przykład wydruku który ze względu na rozmiar wymaga sporej dokładności. ale chciałbym robić też na nim naklejki na samochody które są większe i również wymagają precyzji

Gdybym miał pojęcie o ploterach to bym się nie pytał na forum

00_izzo pisze: ↑

25 sie 2024, 10:05

Podałem przykład wydruku który ze względu na rozmiar wymaga sporej dokładności. ale chciałbym robić też na nim naklejki na samochody które są większe i również wymagają precyzji

Ty faktycznie nie masz zielonego pojęcia o tym, co zamierzasz robić...
Naklejka na klawiaturę nie wymaga specjalnej dokładności, wymaga natomiast ekstremalnej trwałości.
Pracowałem kiedyś w reklamie. Było to wiele lat temu i nie znam dzisiejszych "osiągnięć", ale już wtedy zaczęła się paranoja "ekologizmu", czyli tusze rozcieńczane wodą i temu podobne debilizmy.
Wydruki były faktycznie piękne, tylko dawało się je zetrzeć palcem bez większego wysiłku, a na słońcu momentalnie blakły.
Fakt, były też wielkoformatowe maszyny do drukowania "normalną" farbą, których wydruki były trwałe, ale niskiej rozdzielczości i nadawały się np. na banery, które i tak ogląda się z większej odległości.
Radziliśmy sobie "laminując na zimno" te "ekologiczne" wydruki (to taka specjalna przezroczysta folia samoprzylepna), ale to nie zda egzaminu przy małych formatach.
Jak pisałem, nie jestem od wielu lat w temacie, ale jestem przekonany, że maszyna której szukasz nie istnieje...

tuxcnc pisze: ↑

25 sie 2024, 10:24

00_izzo pisze: ↑

25 sie 2024, 10:05

Podałem przykład wydruku który ze względu na rozmiar wymaga sporej dokładności. ale chciałbym robić też na nim naklejki na samochody które są większe i również wymagają precyzji

Ty faktycznie nie masz zielonego pojęcia o tym, co zamierzasz robić...
Naklejka na klawiaturę nie wymaga specjalnej dokładności, wymaga natomiast ekstremalnej trwałości.
Pracowałem kiedyś w reklamie. Było to wiele lat temu i nie znam dzisiejszych "osiągnięć", ale już wtedy zaczęła się paranoja "ekologizmu", czyli tusze rozcieńczane wodą i temu podobne debilizmy.
Wydruki były faktycznie piękne, tylko dawało się je zetrzeć palcem bez większego wysiłku, a na słońcu momentalnie blakły.
Fakt, były też wielkoformatowe maszyny do drukowania "normalną" farbą, których wydruki były trwałe, ale niskiej rozdzielczości i nadawały się np. na banery, które i tak ogląda się z większej odległości.
Radziliśmy sobie "laminując na zimno" te "ekologiczne" wydruki (to taka specjalna przezroczysta folia samoprzylepna), ale to nie zda egzaminu przy małych formatach.
Jak pisałem, nie jestem od wielu lat w temacie, ale jestem przekonany, że maszyna której szukasz nie istnieje...

Nie muszę być ekspertem żeby zapytać się o coś na forum, gdybym nim był to sam wybrałbym odpowiedni sprzęt i nie byłoby tego posta. Mimo to jestem pewien że taka maszyna istnieje, ponieważ wszystkie wcześniej produkty są łatwo dostępne w Internecie, a ktoś przecież musi to produkować.

Albo problemem jest to że szukam jednej maszyny a powinienem np. osobną do tworzenia i cięcia folii na meble, samochody i osobną na naklejki o mniejszym formacie np. laptopy, klawiatury, wlepy itp. Jeśli tak to nie jest to problemem, byleby zmieścić się w budżecie ~5000zł

00_izzo pisze: ↑

25 sie 2024, 11:18

jestem pewien że taka maszyna istnieje, ponieważ wszystkie wcześniej produkty są łatwo dostępne w Internecie, a ktoś przecież musi to produkować.

Nie napiszę Ci co o Tobie myślę, bo i tak nie zrozumiesz, tylko się obrazisz.
Nie będę też próbował Ci pomóc, bo nie wierzę, że da się Ci pomóc.
Ale tak z ciekawości zajrzałem na Aliexpress, no to napiszę, bo może komuś mądrzejszemu się przyda...
Załóżmy, że interesują nas maszyny o szerokości co najmniej 53 cale. To jest raptem 135 centymetrów, a więc żaden wielki format. Dlaczego nie mniej? Bo jak się coś da wydrukować na biurowej drukarce, na powszechnie dostępnych nośnikach, to się nie składa zamówień w zewnętrznych firmach... 53" to jest takie minimum, przy którym klient przyjdzie z zamówieniem, bo robota przekracza jego możliwości...
Tak więc w okolicach półtora metra drukarka kosztuje jakieś piętnaście tysięcy, ploter z funkcją cięcia po obrysie jakieś pięć tysięcy. Razem dwadzieścia tysięcy, ale może być problem z fakturami, więc jeśli ktoś potrzebuje kupić w Polsce, bo płaci sponsor (czyli ja, ty, ten pan i ta pani też...), to trzeba budżet przemnożyć przez dwa, trzy , albo i cztery.
No i na koniec, ale nie najmniej ważne, ten sprzęt nie nadaje się do profesjonalnych zastosowań, Ploter tnący może sobie poradzi, ale drukarka to wspomniany "Eco Solvent", czyli tusz rozcieńczany wodą i wydruk, który schodzi po potarciu palcem...
EOT

tuxcnc pisze: ↑

25 sie 2024, 12:14

00_izzo pisze: ↑

25 sie 2024, 11:18

jestem pewien że taka maszyna istnieje, ponieważ wszystkie wcześniej produkty są łatwo dostępne w Internecie, a ktoś przecież musi to produkować.

Nie napiszę Ci co o Tobie myślę, bo i tak nie zrozumiesz, tylko się obrazisz.
Nie będę też próbował Ci pomóc, bo nie wierzę, że da się Ci pomóc.
Ale tak z ciekawości zajrzałem na Aliexpress, no to napiszę, bo może komuś mądrzejszemu się przyda...
Załóżmy, że interesują nas maszyny o szerokości co najmniej 53 cale. To jest raptem 135 centymetrów, a więc żaden wielki format. Dlaczego nie mniej? Bo jak się coś da wydrukować na biurowej drukarce, na powszechnie dostępnych nośnikach, to się nie składa zamówień w zewnętrznych firmach... 53" to jest takie minimum, przy którym klient przyjdzie z zamówieniem, bo robota przekracza jego możliwości...
Tak więc w okolicach półtora metra drukarka kosztuje jakieś piętnaście tysięcy, ploter z funkcją cięcia po obrysie jakieś pięć tysięcy. Razem dwadzieścia tysięcy, ale może być problem z fakturami, więc jeśli ktoś potrzebuje kupić w Polsce, bo płaci sponsor (czyli ja, ty, ten pan i ta pani też...), to trzeba budżet przemnożyć przez dwa, trzy , albo i cztery.
No i na koniec, ale nie najmniej ważne, ten sprzęt nie nadaje się do profesjonalnych zastosowań, Ploter tnący może sobie poradzi, ale drukarka to wspomniany "Eco Solvent", czyli tusz rozcieńczany wodą i wydruk, który schodzi po potarciu palcem...
EOT

Od samego początku nie ukrywałem tego że nie jestem ekspertem, a mimo tego i tak otrzymałem odpowiedź rodem z elektroda.pl

nie wiesz nic na temat działalności którą prowadzę, podałem jedynie przykładowe produkty które będą jedynie zwiększeniem gamy produktów z powodu przeniesienia działalności na e-commerce w celu zwiększenia konkurencyjności. Podałem je aby mniej więcej przybliżyć moje oczekiwania, nie są to główne produkty które sprzedaję - potrzebuję jedynie porady odnośnie wybrania sprzętu.

Budżet za mały? mogę go zwiększyć, mogę nawet kupić osobno drukarkę i osobno ploter tnący. To też nie jest problemem. Chcę jedynie maszynę/maszyny które będzie w stanie wydrukować i wyciąć rzeczy o których pisałem wcześniej w zadowalającej jakości

I nie musisz pisać co o mnie sądzisz bo niezbyt mnie to obchodzi, nie musisz też dalej odpisywać ponieważ nie potrzebuję porad od osoby która wycenia na 20k maszynę do wycinania prostych naklejek, jakbym otrzymał taką wycenę od "profesjonalisy" to bym go wyśmiał. Profesjonalista jest w stanie dostosować się do cudzych oczekiwań, a nie wciskać mu na siłę przepłacony sprzęt, którego potencjału i tak nie wykorzysta tylko dla tego że sam na takim robił i nie zna nic innego.

Teraz specjalnie będę musiał pytać o to samo, na innym forum (prawdopodobnie zagranicznym) żeby łaskawie dostać odpowiedź bo na post pewnie już nikt nie odpowie bo jaśniepan musiał się dowartościować tym, że on wie ale nie powie

00_izzo pisze: ↑

25 sie 2024, 13:07

nie wiesz nic na temat działalności którą prowadzę

Nie wiem, ale się domyślam, że prowadzisz działalność nastolatka, który zobaczył naklejki na Allegro i postanowił dorobić się na tym miliardów...
I co najgorsze, wyglądasz na kogoś, kto nie szuka porady, tylko pochwały.
No niestety, ale na wiele pytań odpowiedź brzmi: to jest głupi pomysł i daj sobie spokój.
Tak poza tym, to przyszedłeś z tym pytaniem na niewłaściwe forum. Ja się na tej tematyce znam zupełnie przypadkiem, może ktoś jeszcze zna się na tym przypadkiem, ale dla większości forumowiczów jest to temat poza ich zainteresowaniami.

00_izzo pisze: ↑

25 sie 2024, 10:05

tak jak napisałem wcześniej - produkcje między innymi naklejek spolszczających, a nie tylko naklejki na klawiaturę. Podałem przykład wydruku który ze względu na rozmiar wymaga sporej dokładności. ale chciałbym robić też na nim naklejki na samochody które są większe i również wymagają precyzji

Maszyna zdolna zrobić coś takiego będzie bardzo droga (o ile w ogóle istnieje).
Żeby mieć dużą dokładność mimo dużego gabarytu maszyny, potrzeba wielokrotnie bardziej precyzyjne elementy.
Prowadnice czy śruby napędowe (albo paski) o długości np. 10 cm mogą być tanie, i zapewnią dobrą dokładność na dystansie tych 10 cm.
Ale prowadnica o długości 1.5 m, żeby dać dobrą dokładność na dystansie 10 cm, to musi być o wiele większa i sztywniejsza. No i wykonana precyzyjniej.
Dlatego większości maszyn się tak nie robi.
Tylko jak maszyna ma robić małe elementy, to sama też jest mała.
A jak ma robić duże, to jest duża ale kosztem dokładności (bezwzględnej, bo względna może być tak samo dobra jak w tej małej maszynie).
Zatem źle szukasz. Ty nie potrzebujesz jednej maszyny do wszystkiego. Ani nawet drukarki i plotera.
Ty potrzebujesz dwóch drukarek, i do tego plotera (albo też dwóch).

atom1477 pisze: ↑

25 sie 2024, 13:45

00_izzo pisze: ↑

25 sie 2024, 10:05

tak jak napisałem wcześniej - produkcje między innymi naklejek spolszczających, a nie tylko naklejki na klawiaturę. Podałem przykład wydruku który ze względu na rozmiar wymaga sporej dokładności. ale chciałbym robić też na nim naklejki na samochody które są większe i również wymagają precyzji

Maszyna zdolna zrobić coś takiego będzie bardzo droga (o ile w ogóle istnieje).
Żeby mieć dużą dokładność mimo dużego gabarytu maszyny, potrzeba wielokrotnie bardziej precyzyjne elementy.
Prowadnice czy śruby napędowe (albo paski) o długości np. 10 cm mogą być tanie, i zapewnią dobrą dokładność na dystansie tych 10 cm.
Ale prowadnica o długości 1.5 m, żeby dać dobrą dokładność na dystansie 10 cm, to musi być o wiele większa i sztywniejsza. No i wykonana precyzyjniej.
Dlatego większości maszyn się tak nie robi.
Tylko jak maszyna ma robić małe elementy, to sama też jest mała.
A jak ma robić duże, to jest duża ale kosztem dokładności (bezwzględnej, bo względna może być tak samo dobra jak w tej małej maszynie).
Zatem źle szukasz. Ty nie potrzebujesz jednej maszyny do wszystkiego. Ani nawet drukarki i plotera.
Ty potrzebujesz dwóch drukarek, i do tego plotera (albo też dwóch).

No i napisał co wiedział....
Są wielkoformatowe plotery drukujące o rozdzielczości 1440 dpi i naprawdę pięknie i precyzyjnie drukują, tyle że odporność takich wydruków na czynniki zewnętrzne jest praktycznie żadna.
Wiem, bo na takim pracowałem (64 cale szerokości roboczej).
Piszesz kompletne bzdury o jakiejś wydumanej zależności dokładności od wielkości. To jest drukarka i ona pracuje zupełnie inaczej niż maszyny wykonujące g-kod. Drukowanie odbywa się "w locie", więc napęd poprzeczny nie musi być w ogóle dokładny, wystarczy karetkę rozpędzić, mierzyć jej położenie i pluć tuszem we właściwych momentach. Nawet jeśli karetka będzie jechać "wężem", to na wydruku nie będzie tego widać (oczywiście mówimy o małych niedokładnościach). Precyzyjny musi być napęd wzdłużny, ale to z kolei jest bęben, więc precyzja nie zależy od długości (przynajmniej w maszynach o długości pojedynczych metrów).
Duża drukarka jest tylko dlatego droższa, że potrzeba więcej materiału żeby zapewnić wymaganą sztywność, a nie jest to zależność liniowa...
Ale rozmawiamy o maszynach stosunkowo małych, gdzie w ogóle może być na odwrót, bo używa się tych samych elementów, bo nie warto np. produkować różnych profili aluminiowych, wystarczy taki, który wystarczy do największego modelu. Szczególnie w ploterach tnących folię relacje cen są takie, że połowę krótszy nie jest dwa razy tańszy...
I mam do Ciebie wielką prośbę - nie rób kolejnej gównoburzy, udowadniając za wszelką cenę, że to Ty musisz mieć rację...