cnc.info.pl - FORUM CNC

Jest taki wątek na forum, w którym poruszony został temat softstartu w szlifierce. Dokładnie tutaj.
Można kupić softstarty i powstawiać je do urządzeń.. ale pomyślałem, że zamiast tego mogłoby być urządzenie typu listwa zasilająca z softstarem. Rozmarzyłem się, że znalazłem potrzebę dla klientów i rozwiązanie, które będzie sprzedawać się w setkach egzemplarzy...

Myślałem, że wymyśliłem coś nowego i unikalnego, a okazuje się że takie coś jest. Jak zwykle.

https://www.ceneo.pl/8718898



Na allegro dostępne pod nazwą: SCHWABE AS860533 szlifierka spawarka SOFT START.

W parametrach istotne jest "liczba włączeń - 2-15/min."

Garść literatury na temat softstartów:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1180051.html
http://4y4y.ru/plavnyj-pusk-i-regulyator-oborotov.html
http://serwis.avt.pl/manuals/AVT1648.pdf


Dałoby radę zrobić samemu taki softstart przed włącznikem?
Na pewno jest to trudniejsze bo nie będzie mogło być oparte na kondensatorze jak w AVT1648...

To wspomniane AVT1648 jest naprawdę primitywną konstrukcją. Kondensator odlicza chyba czas a elementem wykonawczym są rezystory. Z jednej strony głupie, z drugiej genialne w swojej prostocie.
Ogólnie dodanie rezystorów ma zalety:
- nie szarpie zasilaniem (jak np LEDy tylko 100 razy mocniej).
- działa na silnikach indukcyjnych
Ale ma też wady:
- duże straty cieplne co mocno komplikuje rozruch dużych mocy.
- konieczność dopasowania rezysytorów pod konkretną moc bo inaczej mamy rozruch od 10% do np 90% mocy

Innym rozwiazaniem jest triakowy regulator obrotów który pokazywałem w innym temacie.
Na allegro tego pełno już od 12-20zł https://allegro.pl/listing?string=regul ... e-1-1-1003
On wycina kawałki sinusoidy przez co napięcie można płynnie regulować pokrętłem. Bardzo dobre do szlifierek, wiertarek itp bo pozwala redukować płynnie obroty i moc.
Jednak ma dość sporo wad, chociażby moja szlifierka z soft-startem wariowała na takim regulatorze, bo dostawała inne napięcie niż miała kontrolować.
Inna wada to poważne szarpanie napięciem podczas pracy. Może dałoby sie to mocno zredukować montując dławik w instalacji elektrycznej. Nie wiem nigdy z czymś takim się nie spotkałem.

Jeśli chodzi Ci o automatyczny rozruch, to w przypadku rezystorów trzeba po prostu dodać układ oparty na NE555 jako sterowanie i np przerzutnik RS który sie zatrzaśnie od sygnału z NE555.
Natomiast w regulatorze triakowym trzeba by wygenerować sygnał impulsowy o rosnącym wypełnieniu. Nie wiem jak to zrobić bez użycia mikrokontrolera(np Arduino), ale pewnie sie da taniej/prościej. Hasło klucz to generator PWM

Oczywiście są bardziej zaawansowane rozwiązania jak np falownik czy regulator napięcia DC, ale to już kosztuje sporo więcej.
Można też zrobić takie coś co ja planuję, dać drugą linię zasilającą w warsztacie. Cała sztuczka polega na tym że w tej lini będzie inne napięcie i przełacznikiem trójstanowym będzie można przełączać pomiędzy nimi.
Jakie tam będzie napięcie to już zależy od potrzeb. Od transformatora obniżajacego napięcie, przez falownik aż po regulator napięcia stałego. Ponieważ każde narzędzie bez elektroniki a z silnikiem szczotkowym będzie bezpiecznie działało przy 115V napięcia stałego(jak nie ma diody to i na 230V). Zaleta taka że płacimy za jeden regulator, przewód i przełaczniki, a korzystamy w całym warsztacie.

Moje założenia:

1. Eliminacja samodzielnej modyfikacji urządzenia.
2. Automatyczny miękki start urządzeń z silnikami (piła ukosowa, szlifierka itp.) bez regulacji obrotów (ewentualnie jakiś potencjometr do dostrajania).
3. Całość w wygodnym pudełko z jednym lub dwoma gniazdkami.
4. Kilka stów mogę wydać na tą zabawkę.

Regulatory do silników na triakach robiłem, sterowanie temperaturą grzałek elektrycznych to nie problem dla mnie. Mogę zaprogramować jakąś atmegę i bezpiecznie coś polutować. W warsztacie mam zrobiony pomiar pyłu rysujący wykres na wyświetlaczu oled, zegar czasu pracy, podgrzewaną podkładkę pod mysz... Naprawię urządzenie jak się coś spali (np. w spawarce inwertorowej wymieniałem diody mocy). Brakuje mi większego doświadczenia z "elektrycznością" i projektowaniem elektroniki.

Temat rozbijam na 3 podstawowe części.

1. co na wejściu?
2. co w środku?
3. co na wyjściu?

Na środek odpowiada mi konkretnie ATmega328 na płyce arduino pro mini plus wyświetlacz OLED.

Potrzebuję sprzężenia zwrotnego od wpiętego urządzenia.
Czy pomiar prądu byłby dobry?
Zastosować Bocznik? Np. bocznik 25A/75mV wykonany z rezystora bezindukcyjnego 2W SMD 1% 50ppm lub 75ppm na płytce 30mm x 22mm od Dareltek

Użyć czujnika prądu oparty na efekcie Halla?
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2360265.html
https://botland.com.pl/140-czujniki-pradu
http://ep.com.pl/files/8348.pdf
http://ep.com.pl/artykuly/10810-AD_czyl ... pradu.html

Co ma być elementem regulującym?
Pwm i triak a później przekaźnik mechaniczny czy SSR?

To żalezy czy chcesz mieć rozruch płynny czy dwustopniowy jak jest w różnych elektronarzedziach.
Do takiego dwustopniowego to wystarczy byle co, oby doliczało czas np konstrukcja oparta na AVT1648. Kondensator i rezystory można zwiększyć wedle potrzeb, przy dorywczej pracy nie powinny się wydzielać ogromne ilości ciepła.

Jak chcesz regulację płynną to trzeba użyć triaka. I triak rozwiązuje problem pradu bo on obniża średnie napięcie, a własciwie to napięcie skuteczne bo to prąd zmienny.
Podaj jaka moc Ciebie interesuje i konkretnie jakie urządzenia chcesz podłączyć(i ich moce). Mam gotowy schemat takiej końcówki mocy do Arduino ale trzeba dobrać odpowiednie elementy. I dodać sprzężenie zwrotne do arduino żeby wiedziało kiedy załączyć triak. Tylko to będzie działać prawidłowo tylko z silnikami bez elektroniki. Tak jak pisałem o mojej szlifierce z fabrycznym softstartem.

O SSR to chyba musisz zapomnieć bo one raczej służą jako przekaźniki tyle że z triakiem w środku. Tzn zawsze załączają się w zerze nie pozwalając kontrolować napięcia.

Tak na marginesie, znalazłem dzisiaj taki wynalazek i chyba kupię z ciekawości:
http://allegro.pl/bass-szlifierka-katow ... 96670.html#

Jest taki układ scalony, który może być wykorzystany w roli softstartu do silników jednofazowych w połączeniu z dowolnym triakiem. Układ nazywa się U2008. Dokumentacja dostępna jest pod tym linkiem: https://www.bucek.name/pdf/u2008b.pdf , schemat softstartu dostępny jest pod "Figure 2".

Pozdrawiam.

To jest chyba to czego szukamy. Chociaż nie chce mi się już wczytywać w dokumentację, czy automatycznie załącza normalne zasilanie.
Tylko z tym silnikiem to bym się nie rozpędzał. Silniki szczotkowe (komutatorowe) będą działały, ale indukcyjny(asynchroniczny) tak łatwo się nie steruje.

No i to jest to! U2008B dawno temu wymyślone.

Zamawiam trzy zestawy do testów:

http://serwis.avt.pl/manuals/AVT1860.pdf - do szlifierki, wiertarki i piły,
http://serwis.avt.pl/manuals/AVT3113.pdf - do regulacji z mikrokontrolera,
http://serwis.avt.pl/manuals/AVT1613.pdf - do wentylatora oczyszczacza powietrza.

Ciekawe moduły, czyli jednak na U2008 da sie sterować silnikiem indukcyjnym w odpowiedniej konfiguracji. Tylko zastanawia mnie jak to AVT 1613 ma działać, a szczególnie regulować obroty skoro wycina tylko kawałek sinusoidy
Informacje w opisie są sprzeczne. Najpierw pisze że z silnikiem komutatorowym nie może na nim działać, a potem pisze że jednak można bez problemu sterować silnikiem komutatorowym...
Daj znać jak ten moduł działa w praktyce.

Coś nieuważnie czytasz - nie ma nic na temat tego, że AVT1613 działa z komutatorowymi silnikami.

3113 nie ma w sprzedaży, z jakiegoś powodu zestaw wycofany.

Znalazlem na A. że ktoś już robi gotowe pudełka z gniazdkiem, pokrętłem i softstartem w środku.

Zdarza mi się nieuważnie czytać ale na samym wstępie pisze:

Sterownik przeznaczony jest do
niedużych silników jednofazowych –
nie nadaje się do regulacji
komutatorowych silników prądu stałego i
indukcyjnych 3-fazowych.

Chyba zapomniałem wspomnieć że ten regulator co pokazywałem jest też w wersji w obudowie?
Ja swoją obudowę zrobiłem z pudełka po lodach i z niepotrzebnego przedłużacza jednogniazdkowego. I tak tego teraz nie używam bo nie mam do czego.
Ale jak ktoś ma ochotę to może zamontować taki moduł w dużej puszcze elektrycznej (zalecam otwory wentylacyjne) i mieć gniazdko z regulatorem obrotów w warsztacie.
Możliwości dużo, wszystko zależy od tego czy komus bardziej zalezy na czasie, wygodzie czy kasie.

Jak chcesz wykonać ten układ 3113 samodzielnie to potrzebny Ci będzie laminat, wytrawiacz i drukarka laserowa. Polecam też specjalny papier do robienia płytek PCB co daje bardzo dobre efekty końcowe.
Jak dokładnie sie to robi doczytasz tutaj, tylko że wystarczy żelazkiem prasować papier i laminat żeby wyszło w dobrej jakości A nie jakieś tam piecyki i inne udziwnienia.
http://hobby-elektronika.eu/pcb.html