plan kupna dwoch frezarek CNC, tokarki z podajnikiem CNC i

pewee · Post napisał: **pewee** » 19 paź 2015, 12:59

Witam
Pracuje w firmie zajmujacej sie budowa i przerabianiem najrozniejszych maszyn i obecnie trwa budowa nowej hali, w ktorej ma powstac maly park maszyn CNC. Poki co posiadamy jedna nowa frezarke CNC Haas VF-4, z ktorej nawet jestesmy zadowoleni jesli chodzi o obrobke metali miekkich i tworzyw bo do pracy ze stala 1.2311, ktorej glownie uzywamy wydaje sie troche za slaba i za malo stabilna... Poki jest nowa to wszystko ladnie wychodzi, ale co bedzie za kilka lat to mam pewne obawy-.- Posiadamy rowniez ploter Kimli BPF 2131, ktory spelnia nasze oczekiwania i jeszcze kilka manualnych frezarek i tokarek, ale nie o tym mam gadac;p

Szef zlecil mi zadanie wyboru dwoch frezarek CNC, tokarki CNC z podajnikiem i waterjeta CNC i postanowiem zasiegnac porady tu na forum bo sam jakiegos ogromnego doswiadczenia w wyborze maszyn nie mam, pracowalem juz na kilkunastu maszynach CNC, ale uwazam, ze to za malo, zeby sie tym kierowac.

1) Jesli chodzi o szczegoly to jedna frezarka moze miec malutki stol roboczy, ale musi byc bardzo mocna i sztywna ze wzgledu na bardzo duze serie malych detali (50x50x50) w stali 1.2311.

2) Druga frezarka jest raczej dowolna... Z zalozenia ma byc "do wszystiego", szefo zasugerowal cos mocnego i dokladnego aby ewentualnie formy do wtryskarek robic.
Pracowalem na Arrowach 750/500, Dynie i obecnym Haasie i chyba z tego to nic bym nie polecal;p Arrowy byly bardzo mocne jesli chodzi o obrobke stali, ale niestety awaryjne jak diabli. Duzo dobrego slyszalem o Mazakach, ale konkretow nie znam...

3) Co do tokarki z podajnikiem to moze byc jakas malutka i najlepiej, zeby byla rowniez solidna, detale na niej robione beda rzedu od fi 3-20, a material obrabiany to stal konstrukcyjna, kwasiak i inne metale niezelazne w seriach od 50 do paruset sztuk.
Na tokarkach robilem kilku, ale niestety zadna z podajnikiem takze nie mam doswiadczenia w tej materii;s

4) Z woterjetami nie mam zadnego doswiadczenia, ale ma byc on przeznaczony do wycinania roznych detali glownie w stali nierdzewnej. Szefo mysli o Kimli.

Budzet na maszyny jest nieokreslony, ale wiadomo, ze im taniej tym lepiej-.-

Prosilbym Was o pomoc w wyborze tych maszyn:)

zibi · Post napisał: **zibi** » 19 paź 2015, 14:07

Jeśli coś dokładnego, bezawaryjnego, sztywnego to sugeruję hermle c40 do form idealna.

dance1 · Post napisał: **dance1** » 19 paź 2015, 19:13

bez podania minimum budżetu to możemy zgadywać a nie podpowiadać.

pewee · Post napisał: **pewee** » 20 paź 2015, 07:17

Szefo otrzymal maila od przedsrawiciela z propozycjami dwoch frezarek:
- Hartford HCMC-1000 z serii SUPER TORNADO - na prowadnicach
ślizgowych, do obróbki zgrubnej

- MATSUURA VX-1000 do obróbki wykańczającej.
Co o nich sadzicie?

Co do reszty maszyn to mysle ze mozna oscylowac wokol 500k

Majster70 · Post napisał: **Majster70** » 20 paź 2015, 08:40

Moje poniższe wypociny dotyczą tylko frezarek i tokarek, na laserach i waterjetach się nie znam.

pewee pisze: ...do obróbki zgrubnej...

.... do obróbki wykańczającej....

Błąd w założeniu, na 1 obrabiarce powinieneś wykonać zarówno obróbkę zgubną jak i wykańczającą bez żadnych zbędnych przemocowań.
Co do firm, obrabiarek/sterowań i poszczególnych rozwiązań to potrzebny ci handlowiec z dobrą znajomością technologii, który u ciebie na miejscu by popatrzył czego ty potrzebujesz a nie co on potrzebuje sprzedać w danej chwili. A o takich ciężko... Do tego niestety niezbędne jest twoje ogólne rozeznanie.
Nie ma obrabiarek dobrych do wszystkiego, na przykład frezarka do form musi być szybka(dynamiczna), sztywna, szybkoobrotowe wrzeciono (najlepiej elektrowrzeciono), szybkie sterowanie z dużym dyskiem do programów generowanych w większości z Cama. Frezarka do produkcji części do maszyn nie musi być szybka, ale sztywna, z wrzecionem o dużym momencie do większych głowic i wytaczadeł (czyli wrzeciono wolnoobrotowe być może z przekładnią), sterowanie przyjazne i ułatwiające frezerowi/operatorowi pisanie programów na podstawie rysunków. Możliwe jest oczywiście kupno frezarki które spełnia jednocześnie wszystkie te wymagania, ale za te same pieniądze możesz kupić 2 (lub więcej) osobne maszyny

...

pewee pisze: Co do tokarki z podajnikiem to moze byc jakas malutka i najlepiej, zeby byla rowniez solidna, detale na niej robione beda rzedu od fi 3-20, a material obrabiany to stal konstrukcyjna, kwasiak i inne metale niezelazne w seriach od 50 do paruset sztuk.

Podobna sprawa z tokarką, wymiarowo do tego o czym piszesz idealnie nadają się tego typu automaty:
1 Automaty GILDEMEISTER serii Sprint

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... mKc69r9yaw

2. Automaty Star SR-20RIII fi 20
http://www.starcnc.com/products/SR-20RIII.html

3. Automaty Citizen L20X

ale jest kwestia ilości sztuk w partii, tu ilości powinny zaczynać się od tysięcy...

Tak, że ogólnie to mogę ci tylko powiedzieć, że generalnie niemieckie obrabiarki uważam za nieco nowocześniejsze (np DMG-Mori), japońskie(np Mazak) za nieco bardziej niezawodne, chociaż np Mazak oferuje również nowoczesne rozwiązania a niemieckie DMG połączyło się z japońskim Mori-Seiki.

DMG-Mori i Mazak to dobry przykład firm które mają tak szeroką ofertę, z taką ilością modeli i z taką ilością opcji w tych modelach, że łatwo kupić coś zupełnie nie spełniającego oczekiwań. Odnośnie DMG-Mori - w moim prywatnym odczuciu mają tam wyjątkowo oszałamiających handlowców i trzeba wykazać się wyjątkową wiedzą czego potrzebujesz i odpornością na to co oni ci proponują.

pewee pisze:1) Jesli chodzi o szczegoly to jedna frezarka moze miec malutki stol roboczy, ale musi byc bardzo mocna i sztywna ze wzgledu na bardzo duze serie malych detali (50x50x50) w stali 1.2311

Tutaj potrzeba ci czegoś w tym stylu

Ogólnie nazywane to jest taping center.

pewee · Post napisał: **pewee** » 20 paź 2015, 13:04

- Hartford HCMC-1000 z serii SUPER TORNADO - na prowadnicach
ślizgowych, do obróbki zgrubnej

- MATSUURA VX-1000 do obróbki wykańczającej.

To powinno byc miedzy "" bo tekst jest wyjety z maila od handlowca:)
Oczywistym dla mnie jest to, ze obrobke zgrubna i wykonczenie trzeba wykonac z jednego zamocowania O.o a co do handlowca to nie wiem;]

ale jest kwestia ilości sztuk w partii, tu ilości powinny zaczynać się od tysięcy...

Sugerujesz, ze powinnismy wybrac zwykla numeryczna tokarke bez podajnika?

Majster70 · Post napisał: **Majster70** » 20 paź 2015, 13:30

Sugerujesz, ze powinnismy wybrac zwykla numeryczna tokarke bez podajnika?

albo zwykłą mała tokarkę CNC z podajnikiem, tyle, że należy mieć świadomość, że jak seria wydłuży się do tysięcy, to wymienionego typu automaty są szybsze - czytaj detale tańsze w produkcji.

pewee · Post napisał: **pewee** » 21 paź 2015, 15:16

A czy ktos cos moze mi powiedziec o maszynach Hartford i Matsuura? Podobno do Matsuury nie mozna sie doczepic bo to solidny japoniec, ale co o tym sadzicie? Czy ktos pracowal na jakims powyzszym sprzecie?

plan kupna dwoch frezarek CNC, tokarki z podajnikiem CNC i