cnc.info.pl - FORUM CNC

Wiec tak, mam sobie chinska frezarke 6040z z 4 osia. O ile wydaje mi sie ze kalibracja 4 osi to nie jest wiekszy problem (musze zamontowac olowek z jednej strony i rysowac na papierze os dopoki nie 90 stopni nie bedzie rownalo sie 90 stopniom. Potrzebuje tylko wyskoczyc do Tesco po odpowiednie "przyrzady" ), o tyle kalibracja 3 osi sprawia mi spory problem (szczegolnie X/Y bo Z jest ok).


Pierwsze uzylem suwmiarki cyfrowej (dziwna sprawa zjada mi baterie AG13 na ok. 1h dzialania, do tego pojawiaja sie ciagle bledy jak tam ruszam, rusze sobie 10cm w przod, 3 w tyl i juz blad pojawia sie, jak szybko przesune to tez blad, one tak maja czy moze mam wadliwa i mam oddac ?) 150mm i nie powiem w miare to sie udalo bo na 5mm otwor blad byl od 0.03mm-0.15mm (Y-X), teraz uzylem czujnika zegarowego 10mm (dokladnosc niby 0.01mm) no i MASAKRA, ogladalem filmik na YT jak uzywali wlasnie ich i myslalem ze bedzie dobry sposob, martwil mnie maly pomiar bo tylko 10mm i blad .01mm czyli zakladajac ze nie moge ustawic dokladnie to na 550mm bede mial blad .55mm (jesli ustawilbym idealnie).

Okazalo sie ze blad jest wiekszy i na 20mm okregu Y mial 19.95mm a X 19.75mm !


Zastanawiam sie czy suwmiarka to nie jest najlepsze metoda jesli zamowie dobra suwmiarke 300-450mm (z bledem 0.01mm im dluzsza tym "wieksza dokladnosc" i mniejszy blad pomiarowy bo na 150mm mam 0.01mm czyli na dlugosc to ok. 0.04mm przy suwmiarce 450mm blad bedzie zaledwie ok. 0.013mm)



Zamowilem jednakze cyfrowy mikrometr z dokladnoscia do 0.001mm jednakze on moze zmierzyc tylko 0-25mm (czyli 25mm = 0.001mm 500mm = 0.02mm)...


Jak Panowie myslicie czy mikrometr da rade czy mam tez zamowic duza suwmiarke ???



Maszyna jest uzywana do robienia czesci do maszyny wiec precyzja jest wazna (szczegolnie ze wycina tez dlugie elementy majace po 500mm dlugosci z otworami, teraz obchodze to tak ze otwory sa ciete z punktem zero z jednej i drugiej strony wiec podroz nie zajmuje wiecej niz 80mm i mniejszy blad mam)...


Jak Wy to robicie ?? Chcialbym uzyskac dokladnosci na 500mm do 0.05mm (czyli otwor ma byc na 495.05mm a nie 493mm :>)

BTW jakie standarty ma ISO (0.2mm ?)

Czujnik Zegarowy kolego, najechać wyzerować zadać ruch jakiś i zobaczyć co się dzieje. Jak 1mm będzie 1mm to musi być dobrze... chyba że...
- śruby są gówniane,
-napędy gubią kroki
- maszyna jest przekoszona
itp itd..... To są raczej zabawki niż frezarki w mojej opini.

Niestety zadne z tych

Przeczytaj jeszcze raz moj post zamiast hejtowac bo wyczytales ze to 6040Z (ktore z Gecko G540 nadaja sie swietnie do produkcji tego co robimy).

Sorry ale nie jestem frajerem ktory za jedna maszyne zaplaci 30x jej wartosci bo ma nalepke z Niemiec.



W poscie masz info ze szukam narzedzia ktorym skalibruje maszyne.

Prosilbym o podanie namiary na ten zegarowy czujnik bo nie znalezlem nic ponad 10mm 0.01mm dokladnosci, a jesli mi powiesz ze to dokladne to powiem ze zartujesz.

Mikrometr ma 25mm 0.001mm co daje dokladnosc na 10mm = 0.0004mm... (dla zegarowego)

Ja nie wycinam drzwi zeby na oko mowic ze 10mm na 0.01 bledu pomiarowe jest dokladnie. Nie mowiac o Twojej radzie by jezdzic sobie 1mm i sprawdzac (ROTFL), rozumiem testowac 100-300mm i testowac czy po zrobieniu 20x serii na max predkosci mamy 299.98mm - 300.02mm a nie 1mm = 1mm. Jestesmy kilka zer po przecinku w przeciwnych kierunkach kolego.

Gubienie krokow czy sruby tez nie maja nic do tego. Mowilem juz ze powtarzalnosc jest bdb z Gecko G540 a uzyte sruby sa z anti-backslashem.


Problemem jest ilosc krokow na mm ktore nie sa dokladne. Niestety nie wiem ile krokow = 500.01mm.


Radze czytac watek zanim napiszesz cos bezwartosciowego.


Dla jasnosci, nie wycinam sobie drzwi, okien czy obrazkow. Nie interesuje mnie dokladnosc do 1mm. Interesuje mnie zmierzenie wedrowki wiertla do 0.01mm na 500mm

Sa suwmiarki do takiej wielkosci ale myslalem ze macie jakies sposoby niz tylko ten obleciany czujnik zegarowy z YT z zerowa dokladnoscia (jego niewielki pomiar i dokladnosc wyklucza go dla mnie).


Nie znam ilosci krokow dla 10-100-1000mm ktore beda sie dokladnie temu rownaly. Niestety zaleta chinczyka ze nalezy samemu skalibrowac , ale wydaje mi sie ze drozsze maszyny tez musza byc kalibrowane raz na jakis czas a trudno zebym placil komus 50tys $ za to ze sprzedaja skalibrowana maszyne bo kalibracje moge zakupic za £250, ale wolalbym sam to zrobic bo nie tylko ta maszyna bedzie kalibrowana (w planach mamy przygotowanie jeszcze kilku takich maszyn do produkcji). Myslalem ze fachowcy tu rzuca mi sprawdzone sposoby,a nie beda zartowac.

mimo wszytsko uwazam, że czujnik 0,01 jest o rzad dokladniejszy od mozliwośc Twojej maszyny i jest jak najbardziej wystarczajacy.
Zalatw sobie(pozycz) blok np 300 mm lub wiekszy (wtedy czujnikiem uchylnym sprawdz polozenia obu bokow.
I No offense ale przedmowca ma troche racji - nie beirzesz pod uwage niedokladnosci skoku sruby ani nierownoleglosci osi itp. takze nawet jak powtarzalnie sprawdzisz ruch 300 czy 5000 mm - nie wiesz co sie dzieje pomiedzy..
Pozdrawiam

carmamir pisze: Mikrometr ma 25mm 0.001mm co daje dokladnosc na 10mm = 0.0004mm... (dla zegarowego)

carmamir, czy Ty sądzisz, że jeżeli czujnik ma zakres 25mm i działkę 0,001mm to ustawisz nim coś do 0,0004mm? Toć jak?

carmamir pisze:Zastanawiam sie czy suwmiarka to nie jest najlepsze metoda jesli zamowie dobra suwmiarke 300-450mm (z bledem 0.01mm im dluzsza tym "wieksza dokladnosc" i mniejszy blad pomiarowy bo na 150mm mam 0.01mm czyli na dlugosc to ok. 0.04mm przy suwmiarce 450mm blad bedzie zaledwie ok. 0.013mm)

Uważasz, że jeżeli suwmiarka ma zadeklarowany błąd 0,01mm to ona pokazuje Ci wymiar z dokładnością do 0,01mm na długości 150mm a np na długości 15mm z dokładnością do 0,001mm? Jeżeli suwmiarka ma zadeklarowany błąd pozycji 0,01mm, to możesz przyjąć, że to co Ci suwmiarka pokazuje jest z dokładnością do +/-0,01mm.

carmamir pisze:Pierwsze uzylem suwmiarki cyfrowej (dziwna sprawa zjada mi baterie AG13 na ok. 1h dzialania, do tego pojawiaja sie ciagle bledy jak tam ruszam, rusze sobie 10cm w przod, 3 w tyl i juz blad pojawia sie, jak szybko przesune to tez blad, one tak maja czy moze mam wadliwa i mam oddac ?)

Ile ta suwmiarka kosztowała? Kup jakiejś porządniej firmy, nie najtańszą chińską.

carmamir pisze: Ja nie wycinam drzwi zeby na oko mowic ze 10mm na 0.01 bledu pomiarowe jest dokladnie. Nie mowiac o Twojej radzie by jezdzic sobie 1mm i sprawdzac (ROTFL), rozumiem testowac 100-300mm i testowac czy po zrobieniu 20x serii na max predkosci mamy 299.98mm - 300.02mm a nie 1mm = 1mm. Jestesmy kilka zer po przecinku w przeciwnych kierunkach kolego

Nie zrozumiałeś. To jest dobry test. Jeżeli po przejeździe w te i z powrotem czujnik pokazuje na zero parkycznie odchyłkę to jest ok. Chyba że: śruby są gówniane: czyli np masz śruby które to są po prostu nie równe i mają różny skok, różny luz w różnych miejscach (co odnosi się do długich przejazdów np 500mm). Jeżeli też silniki gubią Ci kroki, to i Ci może na większej odległości zgubić pozycję całkowicie.

carmamir pisze: Problemem jest ilosc krokow na mm ktore nie sa dokladne.

< rozwiń myśl, jak nie są dokładne? Czemu?

carmamir pisze: wydaje mi sie ze drozsze maszyny tez musza byc kalibrowane raz na jakis czas a trudno zebym placil komus 50tys $ za to ze sprzedaja skalibrowana maszyne bo kalibracje moge zakupic za £250, ale wolalbym sam to zrobic bo nie tylko ta maszyna bedzie kalibrowana (w planach mamy przygotowanie jeszcze kilku takich maszyn do produkcji). Myslalem ze fachowcy tu rzuca mi sprawdzone sposoby,a nie beda zartowac.

<Znów, rozwiń myśl. Jak kalibrowane? Toć właśnie o to chodzi w tych maszynach, że one mają zadaną przez producenta dokładność miejscową i w całym zakresie. Niech to będzie np w całym zakresie 0,01mm. Jeżeli tak jest, to gdziekolwiek pojedziesz to uzyskasz tam taką dokadność pozycji narzędzia/czujnika/punktu czy czego tam chcesz.



Ty chcesz urządzenie które zmierzy Ci dokładnie położenie narzędzia (zwykle jest to sama maszyna która operuje tym narzędziem, no ale cóż, nie przy chińskich kontrukcjach jak widać), w takim wypadku:
http://allegro.pl/mitutoyo-zestaw-pomia ... 31165.html
http://allegro.pl/czytnik-polozenia-osi ... 27876.html

Ino wartości wpisywane w program nie będą się pokrywać z tym co pokazywać będą te czujniki (no i cnc troszku zatraci na sensie). Pamiętaj tylko by je dobrze i starannie przymocować. Teraz już chyba sobie poradzisz.

A Ty chyba żartujesz z 1 setką na odcinku 500m. Proponuje kup sobie ten czujnik, i oprzyj się łokciem o Twoją " maszynę" zobaczysz Twoje uciekające setki.
Tyle w temacie.
Ps. przyrząd do strojenia nazywa się Matematyka na poziomie podstawowym....

Zanixi pisze:carmamir, czy Ty sądzisz, że jeżeli czujnik ma zakres 25mm i działkę 0,001mm to ustawisz nim coś do 0,0004mm? Toć jak?

Nie. Nigdzie tego nie napisalem, to wbrew matematyce i logice.

Przeczytaj jeszcze raz co napisalem.

Zanixi pisze:Uważasz, że jeżeli suwmiarka ma zadeklarowany błąd 0,01mm to ona pokazuje Ci wymiar z dokładnością do 0,01mm na długości 150mm a np na długości 15mm z dokładnością do 0,001mm? Jeżeli suwmiarka ma zadeklarowany błąd pozycji 0,01mm, to możesz przyjąć, że to co Ci suwmiarka pokazuje jest z dokładnością do +/-0,01mm.

Patrz wyzej. Przeczytaj jeszcze raz moj post. (Mala podpowiedz. Smieje sie z ustawiania CNC uzywajac czegos co ma dokladnosc 0.01mm i pomiar 10mm)

Zanixi pisze:Nie zrozumiałeś. To jest dobry test. Jeżeli po przejeździe w te i z powrotem czujnik pokazuje na zero parkycznie odchyłkę to jest ok. Chyba że: śruby są gówniane: czyli np masz śruby które to są po prostu nie równe i mają różny skok, różny luz w różnych miejscach (co odnosi się do długich przejazdów np 500mm). Jeżeli też silniki gubią Ci kroki, to i Ci może na większej odległości zgubić pozycję całkowicie.

Zrozumialem doskonale czym jest powtarzalnosc. Mysle ze znow musze zaprosic do przeczytania o co pytam. Pytam sie o kalibracje, maszyna ma powtarzalnosc bardzo dobra i nawet 100 tych samych ruchow nie sprawi ze ma blad 0.25mm po ustawieniu zegarowym miernikiem.

Nie o tym mowa.

Zanixi pisze:< rozwiń myśl, jak nie są dokładne? Czemu?

Bo pytanie nie jest jak sprawic zeby maszyna miala lepsza powtarzalnosc a jak zmierzyc i WYKALIBROWAC maszyne (w domysle silniki) .

Chyba wiesz jak silniki dzialaja i co sprawia ze sie obracaja i co robi sterownik.

<Znów, rozwiń myśl. Jak kalibrowane? Toć właśnie o to chodzi w tych maszynach, że one mają zadaną przez producenta dokładność miejscową i w całym zakresie. Niech to będzie np w całym zakresie 0,01mm. Jeżeli tak jest, to gdziekolwiek pojedziesz to uzyskasz tam taką dokadność pozycji narzędzia/czujnika/punktu czy czego tam chcesz.

Napisalem ze to 6040Z ktorego kalibracja wstepna moim zdaniem nie jest dobra i chce uzyskac odpowiednia.

Jesli kalibrujesz silniki i ustawisz 399.9235235 krokow na 1mm no to bedzie wykonywal taka ilosc krokow na kazdy mm podany przez Gcode. Jesli podasz zla ilosc krokow to blad bedzie rosl liniowo zgodnie z bledem na 1mm.

To nie jest magia tylko podstawy tego jak dzialaja silniki tego typu.


Ja nie pytam sie tu o powtarzalnosc ktora nie ma kompletnie nic do rzeczy jak skalibrowane sa silniki.

Jesli w sofcie jest ustawione "400" krokow na 1mm to tyle zawsze bedzie wykonywal, to nie ma wplywu na powtarzalnosc, wplyw ma budowa, sztywnosc, sterownik, zasilanie, uzyte sruby itp. itd.


PYTAM SIE JAK NAJDOKLADNIEJ ZMIERZYC PODROZ WRZECIONA DLA 500mm.

Zegarowy czujnik ma gigantyczny blad i to ze on ma 0.01mm na 10mm wprowadza gigantyczny blad ktory szybko mozesz sprawdzic (pusc maszyne na takiej ilosci krokow jak nim zmierzyles na 10mm, wywierc dziurke, pozniej na 100mm dziurke, i znow na 1000mm. Teraz wez suwmiarke zmierz przebyta odleglosc na 150/300mm z dokladnoscia 0.01mm, wprowadz nowa ilosc krokow na tej odleglosci i pusc ten sam kod).

Po skonczeniu zmierz wszystko dokladnie.



Dziwne troche ze to ja mam pisac o tym Tobie a nie odwrotnie. Tym bardziej ze mylisz kalibracje ilosci krokow z powtarzalnoscia konstrukcji.

[ Dodano: 2013-10-04, 17:00 ]

mike217 pisze:A Ty chyba żartujesz z 1 setką na odcinku 500m. Proponuje kup sobie ten czujnik, i oprzyj się łokciem o Twoją " maszynę" zobaczysz Twoje uciekające setki.
Tyle w temacie.
Ps. przyrząd do strojenia nazywa się Matematyka na poziomie podstawowym....

Nie boj sie matematyke mam opanowana. Zeby cos zrobic musisz pierwsze miec do tego dane. Chyba ze Ty wiesz jak rozwiazac A+B = 100

Ty chcesz urządzenie które zmierzy Ci dokładnie położenie narzędzia (zwykle jest to sama maszyna która operuje tym narzędziem, no ale cóż, nie przy chińskich kontrukcjach jak widać), w takim wypadku:
http://allegro.pl/mitutoy...3574231165.html
http://allegro.pl/czytnik...3568527876.html

Ino wartości wpisywane w program nie będą się pokrywać z tym co pokazywać będą te czujniki (no i cnc troszku zatraci na sensie). Pamiętaj tylko by je dobrze i starannie przymocować. Teraz już chyba sobie poradzisz.


Dobrze, ile kroków na obrót mają zastosowane silniki?

Każdy jeden zegarowy zebaty czujnik rodzimej produkcji jest dokładniejszy niż Twoja maszyna, i bez urazy ale nie rozumiesz zasady działania czujnika. Jego zakres to 10mm a podziałka 0,01mm. Jak ustawisz te kroki tak aby 1mm zadany na czujniku był 100 kresek to będzie dokładnie i to wystarczy.

Zanixi pisze:y chcesz urządzenie które zmierzy Ci dokładnie położenie narzędzia (zwykle jest to sama maszyna która operuje tym narzędziem, no ale cóż, nie przy chińskich kontrukcjach jak widać), w takim wypadku:
http://allegro.pl/mitutoy...3574231165.html
http://allegro.pl/czytnik...3568527876.html

Ino wartości wpisywane w program nie będą się pokrywać z tym co pokazywać będą te czujniki (no i cnc troszku zatraci na sensie). Pamiętaj tylko by je dobrze i starannie przymocować. Teraz już chyba sobie poradzisz.

I teraz jasne skad niezrozumienie

Czujnikow indukcyjnych tutaj nie zobaczysz :> (na chinskim)

Dzieki za linka.

Rozumiem ze wiekszosc fachowcow nie wykonuje pomiarow ktore chce wykonac

[ Dodano: 2013-10-04, 17:04 ]

mike217 pisze:Każdy jeden zegarowy zebaty czujnik rodzimej produkcji jest dokładniejszy niż Twoja maszyna, i bez urazy ale nie rozumiesz zasady działania czujnika. Jego zakres to 10mm a podziałka 0,01mm. Jak ustawisz te kroki tak aby 1mm zadany na czujniku był 100 kresek to będzie dokładnie i to wystarczy.

Widzisz primo mieszkam w UK.

Dwa polecales mi nauke matematyki, wiec ja Ciebie odsylam tez do podstaw matematyki.

Policz ile wynosi blad na 500m z pomiar 10mm z dokladnoscia do 0.01 (wiesz ze nie ustawiasz dokladnie 1.00, prawda ?)