cnc.info.pl - FORUM CNC

Witam,

Niedawno zakupiłem TUB-a i mam pytanie do kolegów, zamierzam zmienić silnik na 4kW i dołączyć układ łagodnego rozruchu. Czy 4kW wystarczy? tokarkę kupiłem wyłącznie do domowego użytku i chcę ją trchę zoptymalizować.

Pozdrawiam
Amnon

[ Dodano: 2013-04-21, 12:58 ]
oczywiście TUB 32

No ale przecież to zupełnie bez sensu.

Silnik to takie urządzenie, że pobiera nie taką moc, jaka jest wypisana na tabliczce znamionowej, ale taką, jaka jest potrzebna do obróbki. Ot przy tym samym napięciu przy małym obciążeniu płynie mniejszy prąd, a przy dużym większy. I właśnie iloczyn tego prądu i napięcia daje moc.

Radykalnej zmiany nie robisz, więc po co to. Przez silnik np. 10 KW przy małym obciążeniu popłynie ten sam prąd, co przez silnik 4 KW. Jeśli bezpieczniki ci wybija, to musisz zainstalować układ ograniczający prąd, a nie zmieniać silniki. Bo silnik 4 KW również przez chwilę przeniesie moc np. 10 KW, no może w końcu uzwojenia się przepalą, ale podejrzewam, że wcześniej wybije ci bezpiecznik.

Dzięki, no to temat silnika mam z głowy. Czy układ ograniczjący prą, o którym piszesz to to samo co układ łagodnego rozruchu?

Pogadaj z fachowcami, ale myśle, że http://www.conrad.pl/Ogranicznik-pr%C4% ... f%2Fmd5%7D by się sprawdził.

jasiu... pisze:No ale przecież to zupełnie bez sensu.

Silnik to takie urządzenie, że pobiera nie taką moc, jaka jest wypisana na tabliczce znamionowej, ale taką, jaka jest potrzebna do obróbki. Ot przy tym samym napięciu przy małym obciążeniu płynie mniejszy prąd, a przy dużym większy. I właśnie iloczyn tego prądu i napięcia daje moc.

Radykalnej zmiany nie robisz, więc po co to. Przez silnik np. 10 KW przy małym obciążeniu popłynie ten sam prąd, co przez silnik 4 KW. Jeśli bezpieczniki ci wybija, to musisz zainstalować układ ograniczający prąd, a nie zmieniać silniki. Bo silnik 4 KW również przez chwilę przeniesie moc np. 10 KW, no może w końcu uzwojenia się przepalą, ale podejrzewam, że wcześniej wybije ci bezpiecznik.

Kolego trochę to nie tak. Silnik 7,5 kW (taki jest prawdopodobnie w tokarce) nawet bez żadnego obciążenia będzie pobierał około 6-7A, przy pełnym obciążeniu 15-17A (zależy od wykonania), natomiast 4kW "na luzie" będzie pobierał ok 3,5-4 A, obciążony 8-9A; różnica jednak jest. Lepiej gdy silnik pracuje z mocą znamionową, pobiera wtedy najmniej mocy biernej, w zakładach trzeba za nią płacić dodatkowo.
Co do łagodnego rozruchu polecałbym raczej taki softstart
http://allegro.pl/softstart-siemens-7-5 ... 28219.html
Jest dla silników do 7,5kW, co jest korzystne bo przy częstym załączaniu jak np. podczas toczenia na tokarce bez elektrosprzęgła jest więcej rozruchów powinien być nieco większy.
Myślę, że 4kW na użytek domowy powinno w zupełności wystarczyć.

Witam,

Czyli jednak warto ?

Tomciowoj pisze:Silnik 7,5 kW (taki jest prawdopodobnie w tokarce) nawet bez żadnego obciążenia będzie pobierał około 6-7A, przy pełnym obciążeniu 15-17A (zależy od wykonania), natomiast 4kW "na luzie" będzie pobierał ok 3,5-4 A, obciążony 8-9A

I to by była prawda, gdybyśmy mieli pisać teoretyczną pracę. Czyli gdyby te silniki po prostu pracowały odkręcone od tokarek i były obciążone jakimś teoretycznym obciążeniem. W rzeczywistości silnik nawet na biegu jałowym ma do pokonania dość spore opory. Przekładnie pracują, a wówczas różnice będą dużo mniejsze.

A drugiej strony opory skrawania są podobne, a więc czy silnik mniejszy, czy większy będzie potrzebował podobnej mocy do ich pokonania. Silnik mniejszy będzie pobierał wyższą wartość prądu, a poza tym będzie się grzał.

Bo zasada zachowania energii zachowana być musi. Czyli z jednej strony moc dostarczona (przez silnik, obojętnie jaki) będzie odebrana na wykonanie tej samej pracy, składającej się z pokonania oporów obrabiarki (przekładnie, łożyska) i skrawanie materiału.

Znam kilka osób, które podobnych zamian dokonały i wcale im to nie pomogło. Owszem, silnik przestawał się kręcić przy dużo mniejszym wiórze, ale w tym momencie bezpiecznik i tak wybijało. Zasada zachowania energii wygrała z teoretycznymi zasadami, jakimi powinien podlegać silnik. A co do mocy biernej - może wówczas warto dołożyć do silnika kondensatory? Może to by pomogło? Choć moim zdaniem ogranicznik prądu (można pomyśleć samemu na triakach zbudować) sprawę załatwi w tym przypadku najlepiej. Po prostu w żadnym momencie większego prądu, niż "wybijający bezpieczniki" układ nie przepuści.

A właściwie, czemu nie dołożyć elektrosprzęgła i dużego koła zamachowego? Tylko że wówczas potrzebna byłaby jakaś nawrotnica do toczenia gwintów. No ale jeśli gościu gwintów toczyć nie chce?

jasiu... pisze: I to by była prawda, gdybyśmy mieli pisać teoretyczną pracę. Czyli gdyby te silniki po prostu pracowały odkręcone od tokarek i były obciążone jakimś teoretycznym obciążeniem. W rzeczywistości silnik nawet na biegu jałowym ma do pokonania dość spore opory.

To akurat moje obserwacje z praktyki. A im większy silnik tym większy prąd potrzebny na prawienie większego wirnika w ruch.

jasiu... pisze:Przekładnie pracują, a wówczas różnice będą dużo mniejsze.

Tu się zgodzę, że do ich ruszenia potrzeba takiej samej siły. Choć mniejszy silnik będzie miał większy problem z "rozkręcaniem" obrotów np. uchwytu, i czas rozruchu będzie większy.

jasiu... pisze: A drugiej strony opory skrawania są podobne, a więc czy silnik mniejszy, czy większy będzie potrzebował podobnej mocy do ich pokonania.

Cudów nie ma i nie ma co liczyć, że maszyna zachowa te same parametry skrawania.

jasiu... pisze: Silnik mniejszy będzie pobierał wyższą wartość prądu, a poza tym będzie się grzał.

4 kW będzie pracował bliżej swojej mocy znamionowej niż 7,5 kW, przy tych samych oporach skrawania, ale i tak prąd będzie mniejszy. Każdy silnik pracujący z mocą znamionową się nagrzewa i to jest normalne, chyba, że jest przeciążony to wtedy się przegrzewa i tego trzeba unikać.

Osobiście nie ruszałbym silnika bo ciężko będzie określić czy go nie przeciążmy, chyba, że kolega będzie wpatrywał się prawym okiem jak idzie nóż, a lewym w amperomierz. A i jak coś będzie gonić to i maszynę będzie się chciało pogonić i wtedy klops.

jasiu... pisze: Bo zasada zachowania energii zachowana być musi. Czyli z jednej strony moc dostarczona (przez silnik, obojętnie jaki) będzie odebrana na wykonanie tej samej pracy, składającej się z pokonania oporów obrabiarki (przekładnie, łożyska) i skrawanie materiału.

Tu też się zgodzę, że jeśli potrzeba np. 0,5 kW na pokonanie oporów, to czy to będzie 3kW czy 30kW to każdy je dostarczy, ale trzeba doliczyć większy prąd biegu jałowego, który musi wprawić w ruch większy wirnik na większych łożyskach.