Strona 1 z 2

Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

: 01 lis 2023, 14:30
autor: szopenn
Przeglądam i ciężko mi znaleźć. Same sterowniki temperatury występują i jest tego spory wybór, ale taki z funkcją timera to jakaś rzadkość czy co? Czy polecilibyście coś do 100 zł?

Grzałka 230v, chciałbym żeby była załączana przez sam kontroler - rozdzielczość/histereza jak najdokładniejsza, ale 1s starczy.

Na ali znalazłem takie coś, niby ma timer - ale nie podane w specyfikacji jaki zakres czasu obsługuje i z tego co rozumiem załącza grzałkę przez przekaźnik? Brak opisu max mocy dla wyjść:

https://www.aliexpress.us/item/32568058 ... 1964358%21

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

: 01 lis 2023, 20:07
autor: pitsa
Tak, w przemysłowych sterownikach, załączanie grzałek robi się przez przekaźniki lub SSRy. W lumelu trzeba doczytać w dokumentacji czy trzeba odpowiedni zamówić czy są do obu typów wyjść. Przekaźnikowe z natury są do rzadszego przełączania. Jeśli o histerezie 1s mówisz to musiałby być SSR do małego okresu impulsowania.

Jeśli to jest termostat to bierz tą zabawkę i sprawdź. Za 54 złote nie zrobisz tego na arduino bo trzeba do tego max6675 do termopary, obudowę zrobić, itp. Ustawienia czasu widziałem w RE92, ale drogie to i obsługa trudniejsza, jeśli czas trzeba częściej zmieniać. Tu masz wszystko wygodnie pod ręką. Trzeba zaryzykować. Jedyny problem to nie widać, żeby była tam możliwość ustawiania parametrów PID.

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

: 01 lis 2023, 21:50
autor: szopenn
Juz znalazłem , wersje ze sterowaniem ssr oraz bezpośrednia praca z grzałką, jeśli ktoś by szukał to moje typy:

https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... Kgh7R&mp=1

https://www.aliexpress.com/item/1005004 ... Kgh7R&mp=1

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

: 03 lis 2023, 06:56
autor: szopenn
Czy ktoś może miałstyczność z takimi kontrolerami? Zastanawiam się czy mogę ingerować w jakikolwiek sposób na czas w którym sterownik osiąga zadaną temperaturę...

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

: 03 lis 2023, 09:12
autor: pbugdol
Jeśli te sterowniki działają tylko na zasadzie załącz/wyłącz grzałkę to czas można chyba tylko zmniejszyć mocą grzałki, ewentualnie izolacją termiczną obudowy. Co innego jeśli było by tam sterowanie PWM lub inne ciągle kontrolujące moc grzałki.

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

: 03 lis 2023, 10:03
autor: pitsa
Krzywej grzania nie mają.

Ten pierwszy, droższy ma PID i można w nim ustawić grzanie tak aby nie przestrzelił temperatury i na starcie grzał nieco wolniej wolniej niż pozwalać będzie grzałka, ale ile max sekund można ustawić informacji nie widać, można jednak przestawić jednostki z sekund na minuty. Masz to na schemacie ustawień:
Obrazek

Dodane 23 minuty 40 sekundy:
Zobacz taki na aliex REX-C100, dołożysz do niego programator czasowy mechaniczny.

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

: 04 lis 2023, 06:59
autor: szopenn
Po kolei, jeszcze nic nie kupiłem tylko zdobyłem dół od polskiej suszarki do warzyw niekompletny.... Okazuje się, że to co wydaje się być proste nie jest takie proste.

Fabryczna suszarka ma dwa włączniki - w obwód jednego włącznika jest wlutowana dioda, obcina faze i robi się I-bieg, drugi włącznik daje pełną faze na grzałkę.

Sama grzałka posiada termik bimetaliczny oraz wyłącznik termiczny AV11 (mechaniczny) z temperaturą pracy 90st.

Logika działania wiadomo jaka jest, dajemy np II bieg, grzałka robi się gorąca 90st - wyłącznik mechaniczny rozłącza i tak w kółko. Producent zakładając, że suszarka będzie pracować sobie w domu w temperaturze otoczenia 20st zrobił to tak a nie inaczej.

Nie wiem czy dla samej spirali grzejnej takie sterowanie ON/OFF z małą częstotliwością jest zdrowe - no ale wiele tych suszarek działa więc.... pewnie działa.

Oczywiście ja bym chciał to usprawnić, no ale właśnie. Wbiłem się w temat, największy problem jest taki, że chinole dają szczątkową informacje na temat pracy i parametrów - zazwyczaj ma to to to, ale nie ma przykładów jak co ustawiać itp itd. Z tym sobie poradziłem bo wpadłem na manual regulatora temperatury OMRON gdzie jest już wyjaśnione bardzo dokładnie z wykresami graficznymi co robi co, i wszystko to się przenosi na typowy regulator chiński wraz z obowiązującym nazewnictwem typu PV, SV, itp itd. Dla zainteresowanych proszę:

https://www.ia.omron.com/data_pdf/guide ... tions).pdf

Na stronie omrona jest jeszcze więcej....

A więc, to mi dało do pomyśłenia, że jeśli grzałka siedzi w plastikowej obudowie to niewskazane byłoby dawać jej "do pieca" bo obudowa wentylatora popłynie - to wygląda tak, pod spodem jest grzałka:

Obrazek

Nie znam się aż tak mocno, ale z tego co widzę po dokumentacjach, po poradnikach na YT - przebiegi krzywych itp. to narastanie w PID i tak jest zawsze bardzo szybkie - wydaje mi się że dla tego typu urządzenia, gdzie medium ogrzewane to powietrze, to nie da się tego zwolnić zadawalająco. Nawet przeglądałem google na zasadzie "how to slow down PID" i jedyne co znalazłem to regulator z możliwością regulacji czasu narastania - RAMP SOAK, tylko taki najtańszy to 315 zł.

To teraz, nie wydam 300 zł, jeśli chodzi o regulator C100 również w manualu przeczytałem taką jakąś ciekawą rzecz - ale znowuż tak jak pisałem - nawet jeśli chińczyk o czymś pisze, to nie tłumaczy tego "co to robi z czym to się je", a to jest kartka z instrukcji zbiorczej tych regulatorów i parzą tu:

Chodzi mi o 1. W oraz A
Obrazek

I teraz co ja mam rozumieć z tego? że C100 nie posiada "oddzielnego trybu dla regulacji temperatury powietrza" - później w instrukcji nie ma już o tym ani słowa - co to robi i jak się różni w pracy regulator W i A :cry: :cry:

Kolejna rzecz - może jeśli obawiam się szybkiego narastania temp na grzałce, to można wprowadzić parametr "control cycle":
Obrazek
Tylko czy ja się tu nie mylę... patrząc na drugi wykres wygląda to tak jak gdyby nastawa CONTROL CYCLE dawała efekt dopiero po uzyskaniu zadanej temperatury. Podczas samego rozgrzewania. widać że regulator daje niby "non-stop"?? No nie niby ale chyba na pewno.. :?

Po wejściu na zadaną temperaturę, contorol cycle ma charakterystykę pracy podobną do mechanicznego wyłącznika termicznego tylko można doregulować % cyklu pracy. Kolejny problem z tą nastawą jest taki, że po osiągnięciu zadanej temperatury dalej utrzymywała by się ta charakterystyka pracy ON/OFF nawet przy regulacji PID to po co?. A może to byłoby wręcz pożądane?? Ja nie wiem bo specjalistą nie jestem, czy spirala grzejna woli pracować na wyższych czy niższych częstotliwościach? Bo kiedyś uwaliłem transformator jak zapomniałem wyłączyć regulator PWM i chodził całą noc - tylko trafo ma te "prądy rozruchowe" i dlatego go upaliło. Czy z grzałką nie będzie tak samo? No ale..... przeglądając tematy na elektrodzie o naprawach tego typu suszarek okazuje się, że praktycznie każda z nich nawet na bardziej zaawansowanych elektronikach z NTC (czyli domyslam się, że również PID) pracują ON/OFF w odstępach czasu np 5sek/5sek. Raczej szybciej nie... Ze względu na grzałkę i jej trwałość??? Czy ze względu na to, że takie urządzenie stojąc sobie w domu nie potrzebuje aż tak dokładnej korekcji uchybu??

No to w takim razie jeśli ma być ON OFF ze względu na trwałość grzałki, to po co mi w ogóle regulacja PID?? Wystarczy mi przecież TIMER i do tego regulator napięcia PWM. Nastawę temperatury doreguluje sobie potencjometrem. W zimie kiedy mam w warsztacie chłodniej podbije, a w lecie odpuszczę i wyjdzie na to samo. Warunki pracy jeśli mam zamiar zrobić obudowę z izolacją termiczna nie będą aż tak odbiegały. Nikt z tą suszarką nie będzie ganiał na dwór i kazał jej pracować przy -20 podczas gdy następnego dnia w domu przy +20. Timer robote zrobi robotę kiedy trzeba, a po wejściu na temperaturę - jak podejrzewam - grzałka będzie miała niższą temperaturę niż temp załączania wyłącznika termicznego to i on nawet nie będzie się załączał. A monitoring temperatury - higrometr z termometrem LCD za 10 zł z NTC na bateriach LR44 - może tak będzie najprościej?
pitsa pisze:Ten pierwszy, droższy ma PID i można w nim ustawić grzanie tak aby nie przestrzelił temperatury


Tak - ten czas sec/min to jest timer. A co się tyczy timera w regulatorze PID, posiada go również XMT804 - takie same funkcje co i C100 + timer. Ten za 115 podoba mi się bardziej ze względu na rozmiary - jest krótki - łatwiej go zabudować:
https://pl.aliexpress.com/item/10050036 ... pt=glo2pol


To co? regulator PID i zostawić ten wyłącznik mechaniczny?? Jeśli PID będzie "szalał" to wyłącznik mechaniczny Av11 rozłączy grzałkę a po osiągnięciu zadanej temperatury wszystko się ustabilizuje.. Czy reglator PWM + timer?

A miało być tak prosto...

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

: 04 lis 2023, 07:23
autor: atom1477
Grzałce nie przeszkadza praca On/Off. Jaka by to praca nie była (5 sek (np. histereza On/Off) czy 20 ms (regulacja grupowa) czy 1 ms (regulacja fazowa)).
No to w takim razie jeśli ma być ON OFF ze względu na trwałość grzałki, to po co mi w ogóle regulacja PID?? Wystarczy mi przecież TIMER i do tego regulator napięcia PWM. Nastawę temperatury doreguluje sobie potencjometrem.
Nie ustawisz tego ręcznie. Chciałeś dokładność/rozdzielczość 1s. Zrozumiałem wtedy że chodzi o st = °C.
Teraz już nie wiem.
Ale jak tak to właśnie po to Ci PID.

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

: 04 lis 2023, 07:31
autor: szopenn
PS.. aa i jescze jedno. Suszarka ma wentylator - w zależności od sprawności wentylatora - jeszcze tego nie uruchamiałem z zamkniętą obudową, grzałka ma 500W, może wentylator ma taką wydajność że termowyłącznik AV11 przy sprawnym wentylatorze nigdy się nie załącza bo grzałka podczas pracy ma temperaturę niższą niż temp max na termowyłączniku... wtedy to już zupełnie odpadł by problem z regulacją PID bo przecież więcej niż 230v i tak nie poda.
atom1477 pisze:Nie ustawisz tego ręcznie. Chciałeś dokładność/rozdzielczość 1s. Zrozumiałem wtedy że chodzi o st = °C.
Teraz już nie wiem.


Zdałem sobie sprawę właśnie nie potrzebuje regulacji na podstawie inputu że tak powiem i o aż takiej dokładności. Suszarka będzie stała w jednym miejscu i będzie miała stałe warunki pracy. Wydaje mi się żę wobec tego ręcznie doreguluje obserwując termometr. Najwyżej w zależności czy w garażu "ogrzewam czy nie" będzie jakaś różnica w temperaturze, ale mogę to zniwelować izolując pokrywę na filament. Wtedy PWM i timer rozumiem mi starczy?

PS. OK widzę potwierdziłeś no to chyba juz wiem, chyba że jednak trzymać sie koncepcji i zbudować coś co będzie suszyło filament nawet w lodówce... kusi 8)
atom1477 pisze:Grzałce nie przeszkadza praca On/Off. Jaka by to praca nie była (5 sek (np. histereza On/Off) czy 20 ms (regulacja grupowa) czy 1 ms (regulacja fazowa)).


no tak, bo przecież nawet na czystym AC jest ta oscylacja i moment kiedy napięcie spada i rośnie.

Re: Sterownik/KOntroler temperatury z funkcją timera - dla suszarki filamentu

: 04 lis 2023, 08:34
autor: atom1477
Tak zupełnie poza tematem sterownika: do suszenia filamentu lepiej użyć suszarki próżniowej. Nawet niespecjalnie musi być grzana (choć pewnie lepiej żeby była).
jest sporo filamentów których zupełnie nie da się wysuszyć samą temperaturą.