cnc.info.pl - FORUM CNC

Dostałem jakiś czas temu do zrobienia owiercanie tulei mosiężnej. Akurat wyjeżdżałem na miesiąc i chciałem oddać komuś tą robotę, żeby klient nie czekał.
Odwiedziłem dwa zakłady i dzwoniłem do trzeciego, żeby wycenić komplet:
20 sztuk tulei mosiężnych, dł. 100 mm, średnica zewnętrzna 80 mm. Do wywiercenia 1000 otworów, dwadzieścia w rzędzie, pięćdziesiąt rzędów (obrót o 7,2 stopnia). Otwory 1 mm, grubość ścianki 5 mm.
Co ważne, miałem pocięte, przetoczone wewnętrznie i sfazowane półfabrykaty. Tylko zakładać na 4 oś i jazda.

Niestety wyceny wyrywały z butów. Firmy szacowały czas obróbki od 2,5 godziny do ponad 3 godzin na jedną sztukę. Oczywiście mnożąc to przez stawkę godzinową wychodziły kwoty ponad 300 zł netto.
W jednej firmie technolog to myślałem że mnie wyrzuci, jak nieśmiało wspomniałem że na amatorskiej maszynie ja bym to zrobił góra w godzinę wiercenia.
Uparcie wszyscy szli w czasy kilka razy za długie. Rozumiem że ktoś chce godziwie zarobić, szczególnie jak ma nową maszynę w leasingu, ale wystarczyłoby powiedzieć kwotę bez bajek o 3 godzinach.
I takim sposobem cała robota musiała poczekać na mój powrót.

Skończyło się złożeniem w dwa dni 4 osi, sterowanej z Macha. Wcześniej robiłem już podobne serie na mechanicznej podzielnicy, gdy były równe stopnie. Tu podział co 7,2 stopnia, więc Gkod i jazda.
Wyszedł czas obróbki 41 minut. Zakladanie nowego półfabrykatu w uchwyt z ustawieniem na czujnik zegarowy - góra 3 minuty. Klient zadowolony, zapłacił 100 zł za sztukę.

Pracę można zobaczyć na krótkim filmie:

[youtube][/youtube]

Też tak macie, że ktoś na wydrę próbuje wyciągnąć pieniądze, licząc na nieświadomość zamawiającego?

Szybko się wierci ta mosiężna ścianka 5mm wiertłem 1mm...

zbigsm pisze:Klient zadowolony, zapłacił 100 zł za sztukę.

No jasne że zadowolony, Za stówę, nawet gdyby trochę krzywo było, pewnie by zaakceptował.
10 groszy za otwór 5x cieniutkim wiertłem z zaprojektowaniem i napisaniem. W Afryce więcej by wzięli.

P.S.
Zgłoś się do Macierewicza. Obiecał za rok śmigłowiec bojowy w kooperacji z Ukraińcami.

zbigsm pisze:Też tak macie, że ktoś na wydrę próbuje wyciągnąć pieniądze, licząc na nieświadomość zamawiającego?

Nie ma nic zlego w tym jeśli dostajesz wycenę przed robotą. Wydębienie pieniędzy byloby gdybyś mial zaplacić za uslugę zwlaszcza jakby ktoś podal wcześniej stawkę dużo niższą a podniusŁ ją w momencie zaplaty....
Poza tym nie jest tak jak się wielu ludziom wydaje. Nie zawsze zaklad ma wolną obrabiarkę czekajacą akurat na taką robotę. Często maszyna robi zupelnie co innego, więc samo przezbrojenie maszyny też trochę czasu kosztuje. Pózniej znowu trzeba ją ustawic pod poprzednią robotę.Tutaj dochodzi program albo stanie przy zwyklej podzielnicy więc też ciężko oszacować czas. Lepiej wtedy podać górną granicę ceny niż póżniej robić za darmo zwlaszcza jak dana obrabiarka jest obwalona robotami.

W końcu trzeba się zgodzić z mc2kwacz. Moim zdaniem stówa byłaby dobra przy dużej serii. I 300zł za 1000 otworów 1mm nie jest z kosmosu.

A najgorsze jest właśnie gadanie, że "3h? ja to zrobię w 1h". Na to powinna być odpowiedź z automatu "to idź Pan i rób".

Aloha

IMPULS3 pisze:Lepiej wtedy podać górną granicę ceny

Może to była dolna granica. Nie wiadomo jakich pracowników tam mają . Prezesi też chcą zarobić - szybko i dużo.

Pozdrawiam

zbigsm

a teraz gdy zrobiłeś to 3 razy taniej niż inni nie czujesz się kolokwialnie mówiąc wydymany ? O ile robiłbyś to dla hobby to rozumiem bo stratę finansową można położyć na karb zabawy , satysfakcji i nauki jaką daje hobby ale jeżeli ma to być praca zarobkowa to trzeba się odpowiedni cenić i zabezpieczać bo weźmiesz taka robotę wyobrazisz sobie ze to max 1h a okaże się np. że wiertło ściąga i najpierw trzeba nawiercić całą tuleje albo wiertła strzelają i trzeba parametry zmniejszyć np. mój zakład zawsze robił ze stratą detal na zewnątrz no bo ni cholery programista technolog nie umiał czasu obliczyć ( czas na oko wyglądał ok.) ale na maszynie wychodziło że przebudowa trwała dłużej bo konstrukcja była tak wiotka że dwie lasze to było stanowczo za mało potem wszytko drgało i łamały się frezy (za gruba kasę ) więc trzeba było zejść z parametrami i to co miło iść jedną zmianę szło w sumie 4 albo 5 i latali jak szaleni i jak zawsze wina operatora
trzeba wliczać wszystko w czas liczysz samą robotę i zmianę sztuki a np. zrobiłeś pod tą robotę specjalnie 4 oś przynajmniej jakąś cześć czasu powinieneś wliczyć w koszt, napisałeś program, wdrożyłeś pierwszą sutkę , przygotowałeś maszynę a po robocie posprzątałeś prowadziłeś rozmowy z klientem i w jego imieniu z innymi firmami (straciłeś na tym pewnie min.1 h a mogłeś w tedy grać n na kompie albo iść biegać), zrobiłeś przyrząd do mocowanie tulejki, kto gratował te wszystkie otworki? detale po pracy na pewno też oczyściłeś może nawet poświeciłeś czas n spakowanie i wysłanie a pewnie pominąłem jeszcze jakieś szczegóły np. musiałeś skoczy po wiertło do sklepu.

przyznam że film ukazał mi nadspodziewanie szybką prędkość wiercenia (nie przypuszczałem ze to z takim posuwem pójdzie) .. jakie to wiertło? zwykłe czy krótkie ? hss? zwykłe czy do mosiądzu/brązu ?

zbigsm pisze:Też tak macie, że ktoś na wydrę próbuje wyciągnąć pieniądze, licząc na nieświadomość zamawiającego?

Podzielam zdanie przedpiścy (IMPULS3) - dorzuciłbym jeszcze dwie rzeczy:
jedna to rzetelność wyceny a druga wielkość otworu.
Rzetelność to jest coś takiego, że jak robię rzetelnie wyceny dla krajowych zapytaczy, to i tak nikt nie zamawia, więc do kolejnej przykładam się słabiej i żeby nie wtopić winduję cenę.
Samonapędzający się mechanizm.
A jak ktoś przychodzi z detalami z otworkami fi1 i gwintami M1,7 i przecinającymi się nieosiowo otworami 70D o średnicy fi1,6 czy fi2, to nawet nie wyceniam, tylko grzecznie odmawiam. Jak ktoś bardzo chce na to ofertę, to dostaje, to co kolega zbigsm albo jeszcze drożej.

adam Fx pisze: a teraz gdy zrobiłeś to 3 razy taniej niż inni nie czujesz się kolokwialnie mówiąc wydymany ?

Określiłbym to dosadniej Ale, jak ktoś to lubi.

Aloha

adam Fx pisze:nie umiał czasu obliczyć ( czas na oko wyglądał ok.)

Bo do tego przydaje się doświadczenie w pracy na maszynie i wyobraźnia a z tym, jak wiemy różnie bywa.

adam Fx pisze:i jak zawsze wina operatora

No czyjaś musi być

Pozdrawiam

100 zł za sztukę czas wykonania ponad h, biorąc pod uwagę pocięcie i wcześniejsze obrobienie półfabrykatów, materiał też może kupiłeś? , pogratulować tylko głupoty bo jakbyś miał pracowników, poważną maszynę co w kW prąd zżera, przezbrojenie, rachunki za bude itd.. to byś na czyściwo nie zarobił, to żeś miał się czym pochwalić.