Strona 1 z 4

Sprawiedliwość po europejsku.

: 03 paź 2020, 10:47
autor: jasiu...
Sytuacja wygląda tak: Gość bierze od niemieckiego dealera samochód, powiedzmy Mercedes, wart 53 tys. euro na jazdę próbną. Ale zamiast oddać, wywozi samochód do Włoch, fałszuje dokumenty i sprzedaje klientowi za 46.500 euro.

Nabywca podczas rejestracji dowiaduje się, że nie może samochodu zarejestrować, bo w międzyczasie dealer zgłosił samochód, jako skradziony. I co dalej? Ma zwrócić dealerowi i ponieść stratę, bo dał się w dobrej wierze "wpuścić"?

No nie, może sobie, zgodnie z wyrokiem BGH (Federalny Trybunał Sprawiedliwości w Niemczech) samochód zatrzymać. A dealer powinien swoje roszczenia skierować przeciw gościowi, któremu udostępnił samochód na jazdę próbną. A gościowi, co kupił od złodzieja należą się papiery, żeby mógł zarejestrować.

Franz Kafka napisał? No nie, ja o tym na stronie ADAC przeczytałem: https://www.adac.de/news/bgh-urteil-ges ... robefahrt/

Jak wyjaśnia ADAC, podczas sprzedaży samochód był wypożyczony na jazdę próbną, a nie skradziony. Gość kupił w "dobrej wierze" samochód, który skradziony nie był, a więc przepis o zwrocie przedmiotu kradzieży go nie dotyczy.

I całą tę historię dedykuję wszystkim, którzy znów mają ochotę narzekać, jakie to bezprawie mamy w Polsce. A może ja tylko czegoś nie rozumiem? Może faktycznie sprawiedliwość po europejsku przekracza poziom mojego pojmowania znaczenia słowa "sprawiedliwość"?

No dobra, ciekawe, co by było, gdyby samochód był w leasingu na przykład i jeszcze jedno, ja z całą stanowczością nie podsyłam nikomu pomysłu na biznes :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

: 03 paź 2020, 10:53
autor: oprawcafotografii
Piękne....

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

: 03 paź 2020, 11:23
autor: lepi
A jaki wyrok byłby wg ciebie sprawiedliwy?

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

: 03 paź 2020, 11:28
autor: zzzZZZ
25 lat więzienia lub 100 zł grzywny

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

: 03 paź 2020, 11:30
autor: oprawcafotografii
lepi pisze:
03 paź 2020, 11:23
A jaki wyrok byłby wg ciebie sprawiedliwy?
Dla złodzieja? Obcięcie lewej ręki w nadgarstku. Na wypadek recydywy.

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

: 03 paź 2020, 11:33
autor: pitsa
Nie lepiej praca w japońskim więzieniu?
https://www.dailymotion.com/video/x70xbzn

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

: 03 paź 2020, 11:44
autor: atlc
Przykład z Polski chcesz? Coś aktualnego w dodatku.
Facet sprzedał swoje mieszkanie posługując się fałszywym dowodem osobistym.
Po czasie zażądał unieważnienia umowy ze względu właśnie na posłużenie się fałszywym dokumentem.
Jeden sąd powiedział, że hola hola, miał świadomość co robi, umowa jest dalej ważna.
Drugi sąd powiedział, no nie, umowa jest nieważna, została podpisana na bazie fałszywych dokumentów.
Teraz jak przyjmiesz drugi wariant to sprawa skończy się tak, że kupiec mieszkanie odda (wyrokiem sądu), a sprzedawca wyrokiem sądu kasę będzie musiał oddać. Podkreślmy - "będzie musiał", pokaż tylko takiego co go do tego zmusi.
W między czasie mieszkanie sprzeda kolejny raz i nawet komornik nie ściągnie z nieruchomości tych pieniędzy.
Można zarobić? Można.

Co do przypadku który opisujesz - jeśli facet który kupił samochód "dołożył wszelkich starań mających na celu potwierdzenie legalności pochodzenia samochodu", to uważam że wyrok nie jest wcale taki niesprawiedliwy, w tym przypadku chroni osobę dla której strata jest najdotkliwsza.

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

: 03 paź 2020, 11:48
autor: pepepe1
W Polsce jest tak samo. Gość przywłaszczył sobie powierzony na jazdę próbną samochód, i w ten sposób nabył jego własność. Skoro już był właścicielem, mógł skutecznie sprzedać, i jeśli nabywca działał w dobrej wierze (art. 169 par. 1 kodeksu cywilnego, obowiązuje od 1965 roku) nic nabywcy nie można zrobić. To jest karalne (art. 284KK), ale karę ponosi sprawca.

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

: 03 paź 2020, 12:29
autor: oprawcafotografii
pitsa pisze:
03 paź 2020, 11:33
Nie lepiej praca w japońskim więzieniu?
https://www.dailymotion.com/video/x70xbzn
Nie - zbędne koszty. Ze skróconym kulasem sam siebie utrzyma.

q

Re: Sprawiedliwość po europejsku.

: 03 paź 2020, 15:27
autor: lepi
oprawcafotografii pisze:
03 paź 2020, 11:30
lepi pisze:
03 paź 2020, 11:23
A jaki wyrok byłby wg ciebie sprawiedliwy?
Dla złodzieja? Obcięcie lewej ręki w nadgarstku. Na wypadek recydywy.
Nie, nie chodzi mi o złodzieja. Co ma się stać z autem? Kto ma być stratny? Kupiec czy wypożyczalnia?
Nie ma wyroków, które zadowolą wszystkich. Nie znam uzasadnienia wyroku więc nie będę komentował. Ciekaw byłem tylko o co chodziło autorowi czyli jasiowi.